Dow Jones et placement à 7.5%

inflation US

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Un site sympa qui permet de calculer des gains annualisés sur le DJ : https://dqydj.com/dow-jones-return-calculator/

Admettons que Monsieur Padepo ait acheté en février 2000 (le plus haut de la bulle), et qu'on corrige de l'inflation. Où en est-il aujourd'hui de ses gains ?

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=> 5.2% annuels (après correction de l'inflation)

Autre scénario : achat en août 1929 pour Madame Vrêmenpadepo, elle sort flat en 1960 sur le graphe transmis par - (indice ajusté de l'inflation), mais en réalité elle sort flat en 1945 grace aux dividendes :

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N'oubliez pas qu'une inflation élevée implique des dividendes élevés

61% en 18 années sans les impôt, oui cela laisse rêveur

comme je l'ai dis au début de cette file, vous raisonnez comme si vous alliez vivre 250 ans ^^

A 30ans vous commencez à avoir un peu de capital si vous avez épargné et pas hérité
A 60 ans il faut le dépenser avant de crever, il vous reste plus beaucoup de temps pour en profiter en bonne santé à peine 10 ans.

au mieux vous avez 30 ans devant vous et vous sortez des projections du double ou du triple dépassant votre espérance de vie et faisant fi des -25% en une journée, du flask krach Vous prenez en plus comme postulat que vous allez évitez toutes les balles, que vous ne serez jamais en levier et quand quand vous verrez -40% -60% sur votre portefeuille vous allez gardez cela stoiquement en vous disnt pas grave je deviendrai flat dans 10 ou 20 ans

Raisonnez à votre échelle de vie ^^ sinon sur 300 ans n'importe qui sera milliardaire, ce qui n'est pas le cas Parce que vos dividendes ils sont bouffés par les impôts et l'inflation hélas.

Absolument pas 61%. 61% c'est le chiffre hors dividendes.

147% avec dividendes réinvestis

et tu payes aucune taxe ni impôt sur tes dividendes jim ? Là tu réinvestis 100% sans rien payer, cela n'existe qu'à Dubaî

Retirer 30% de rendement par an pour les impôts à minima chaque année (une excellente année ce sera > à 50% (en France j'ai été taxé jusqu'à 65% une certaine année) ), là c'est un raisonnement si vous vivez à Dubaï avec 0 impôt donc elle sort flat bien après 1945 par exemple, elle doit récupérer ses impôts sur les dividendes et sur les bénéfices boursiers Chaque année au 1er janvier elle repart avec une somme bien inférieure à chaque fois que ce qu'à modéliser...

J'avais calculé par exemple qu'avec une fiscalité moindre pour atteindre mon objectif, je gagnais 13 années selon la fiscalité du pays. avec exactement le même rendement. Ce que je gagnais en 8 ans dans le pays X il me fallait 21 ans en France

de 30 à 38 ans j'aurai pu atteindre mon objectif, mais en restant en France c'est à 51 ans que je l'aurai atteint. 13 années de plus pour la même chose, à l'échelle d'une vie de trader de 30 ans, je vous laisse en tirer les conclusions

xxxx, que veut dire "stock picking" ?

Les impôts sont hors-sujet sur une discussion sur le nombre d'années qu'il faut pour sortir flat d'un krach.
Je soulignais le fait que la plupart des intervenants sur cette file avaient trop tendance à dénigrer les hausses de l'indice par l'inflation, alors qu'en fait il fallait tenir compte des dividendes qui surperforment largement l'inflation.

Si on parle des dividendes, on parle aussi des impôts, ça me parait logique si on veut avoir une vision réaliste des choses.

Si elle se prend un krach et qu'elle met 17 ans pour ressortir flat alors qu'elle ne peut compenser ses pertes que sur 5 ans ou 10 ans (selon les pays), elle va payer des impôts sur des pertes qu'elle va renflouer. Donc il lui faudra plus de temps pour sortir flat 20 à 25 ans au lieu des 17 ans théorique. impossible à calculer, cela dépendra de ses 5 ou 10 années suivantes si elle peut rattraper ses pertes à 0% selon la législation de son pays. Elle n'est pas flat en 1945 c'est impossible.

un exemple de ce que je disais plus haut de l'impact de la fiscalité sur le rendement en fonction de votre pays.

Je me suis arrêté à 20 ans pour ne pas vous rendre fous, c'est exponentiel bien sur

j'ai pris le cas d'un pays fortemment taxé (à l'échelle mondiale), dans la moyenne mondiale et un pays à fiscalité 0% sur les dividendes

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et au bout de 50 ans, à l'échelle d'une vie

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Donc si on ne prends pas en compte l'impôt, avec 100€ en 50 ans on finit avec 1.000.000€ ou 45.000€ en prenant en compte les impôts

HS :

C'est pour cela que les pays à forte fiscalité sont condamnées à long terme. Ils se font exploser par les pays à fiscalité plus réduite car elles jouent à long terme et créent des géants. Une forte fiscalité à long terme crée de la pauvreté... Ce qui explique qu'on aura jamais de Google ou d'Amazon, impossible, aucune société française ne pourra du fait de la fiscalité, elle part avec trop d'handicap. Elel pourra juste espérer se faire racheter... ce qui est valable pour les particuliers étant valables pour les entreprises.

Imaginez que vous êtes chef d'entreprise, avec 45000€ de trésorerie vous faite rien, avec 1.000.000€ de trésorerie, vous grandissez, créez des emplois, rachetez les petites boites avec 45.000€ de trésorerie.

Voilà comment on a décliné lentement mais surement... perdant notre posiiton de maitre du monde que nous avions avec les anglais il y a encore 100 ans. Et rajoutez 100 ans de plus, on sera un pays du Tiers Monde incapable d'investir.

xxxx, que veut dire "stock picking" ?

C'est la sélection des valeurs les plus prometteuses.

D'accord, merci

Benoist, ta démonstration ferait un super article à part entière.

Benoist, belle démonstration sur le grignotage des gains par l'impôt
De l'intérêt de passer par des plans défiscalisés (pea, PEE, 401k pour les USA) pour n'être prélevé qu'une fois à la sortie.
Ou d'aller à Dubaï si le pea est plein

Pour ce qui est de l'impossibilité d'avoir des google/amazon en France, je suis d'accord en partie qu'une des raisons est l'impôt, mais je suis moins d'accord avec la démonstration. Pendant leurs 10-15 premières années d'existence, ces entreprises n'ont pas payé d'impôt car elles ne faisaient pas de bénef (donc pas de trésorerie à thésauriser). En revanche (et c'est là que je te rejoins), les capital-risqueurs qui ont vu leur portefeuille exploser à la hausse s'en sont mieux sortis que s'ils avaient été en France, et ça a dû les motiver pour remettre au pot plus tard sur d'autres entreprises naissantes.

perdu Dubaî est sur la liste noire de l'Europe depuis décembre 2017 => c'est taxation à 90%

les conventions fiscales ne s'apliquent plus depuis le 1er janvier 2018, pays non coopérent 90% d'imposition. Tu as plein d'Européens qui quittent Dubaï en ce moment, tous ceux qui vivaient de dividendes d'actions par exemple.

Ils passent de 0% à 90% de taxation

Merci tout le monde pour ces précisions, j'ai appris pleins de choses