Bonjour,
Retranscription de la File Scalping et Day trading du Lundi 13 Avril 2020 sur les conseils avisés de Benoist :
« Et si vous repreniez en copier-coller tout ce qui vient de se dire là dans une file spéciale ? C’est d’une richesse incroyable et dans deux heures plus personne ne le lira jamais. Dans une file spéciale dans 10 ans elle sera encore lue et elle sera utile. »
Bonne lecture,
Re: File Scalping et Day trading du Lundi 13 Avril 2020
par Christophebcn » 13 Avr 2020 08:54
Merci de ta réponse Guillen, j´en suis a 2 mois de paper trading et depuis peu j´arrive à trouver une sorte de régularité, juste RSI UT15 et UT5 100 ticks pour rentrer en position et juste sur les rebonds dans le sens de la tendance sur PP. Je ne sais pas ce que ça va donner en réel, on verra... La chance que j´ai c´est que j´ai du temps pour moi, je ne travaille pas pour un patron. Donc pas besoins du trading pour avoir une indépendance. J´espère que ce sera un plus pour la psychologie quand je commencerai un réel.
par Guillen » 13 Avr 2020 08:58
Persévère Christophe, remet toi en question s’il le faut mais ne lâche jamais rien.
par Christophebcn » 13 Avr 2020 09:03
J´ai envie de faire du daytrading, je lis des livres, sur chandeliers japonais et figures chartiste. Ce que je trouve super intéressant. Mais je suis trop tenté de couper tôt dès que je passe en vert. Pourtant, souvent l´analyse que j´ai faite est bonne. Mais j´ai lu et relus de la part de Benoist ou sur d´autres livres qu´il ne faut pas laisser un trade vert devenir rouge et s’ils avaient respecté cette règle dès le départ auraient économisée plusieurs années !! Donc pour un débutant dur de trouver l´équilibre à avoir.
par Louis22 » 13 Avr 2020 09:05
@Christoph/ Matthieu Lorsque j'ai rencontré Benoist , je tradais depuis plus de 30 ans Mais j'ignorais tout du Scalping, j’ai été immédiatement intéressé car je venais de prendre ma retraite et ça m'occupait 3 a h par jour et me passionnait Mais malgré 30 ans de trading j'ai perdu pendant 6 mois de façon très régulière C'est à la suite du coaching de Benoist que j'ai commencé a gagner régulièrement Mais ne vous y trompez pas le scalping , c'est le plus difficile
par Matthieu L » 13 Avr 2020 09:10
C'est vrai Christophe qu'il est prudent de ne pas laisser un trade vert devenir rouge, surtout en scalping. Mais si tu te souviens bien, G***t, qui était plus porté sur du daytrading, parlait plus de "laisser vivre le trade" et lorsque ça partait dans le bon sens de quelques dizaines de points, il plaçait un stop à +1. Pas de formule magique de toute manière. @Louis : Merci de ton retour, en effet 30 ans de trading, c'est pas 3 mois ni même 30 mois.
par Christophebcn » 13 Avr 2020 09:14
Louis, je crois que le plus compliqué a comprendre c´est qu’en fait ça parait très simple à faire !! mais au vue des statistiques de l´AMF sur le nombre de perdants, gains perdus sur le nombre de trade, bien entendu ce doit être très difficile de gagner !! Quand on est débutant on essaie de comprendre ou est le piège. De ce que j´ai pu comprendre jusqu’à maintenant, le piège c´est soit même. Si tu te contrôle et respectes les règles tu gagnes et si tu ne respectes pas tu perds. Je crois quand même que l´information que l´on trouve sur internet et surtout sur Andlil permet d´acquérir beaucoup plus que les traders qui on commencer comme vous il y a 30 ans.
par Christophebcn » 13 Avr 2020 09:19
Oui Matthieu mais ce qui paraît déconcertant (en démo du moins) c´est cette facilité, tu attends un premier passage point pivot , le rebond et tu prends 4 ou 5 points, c´est quasiment tout le temps si le prix ne descend pas comme un couteau dessus. Ça paraît tellement simple et pourtant 90% des gens perdent, pourquoi ? ou alors la démo et réel c´est diffèrent !! (Je ne parle pas de la psycho, ça je sais que rien à voir).
par Airtrack » 13 Avr 2020 09:29
Christophebcn > tu as justement mis le doigt dessus. La psychologie ! Arrivé en réel tu commences à te poser des "et si ?"
Ex : "et si le couteau tombe ? Et si cette fois ça ne marche pas ? Et si ça ne vient pas en dessous de mon support ?" Etc.
Ces mêmes questions qui te désaxent de tes propres règles et de ta méthodo, qui te font entrer en catastrophe ; qui brouillent ton cerveau et te font monter la tension au moment d'appuyer sur "acheter". C'est la cruauté du réel et ça se travaille !
NB : ce sont bien évidemment des questions qu'il faut se poser mais bien avant de prendre le trade. C'est personnellement ce qui m'a fait défaut pendant 1 an
par Matthieu L » 13 Avr 2020 09:32
"c´est quasiment tout le temps”, c'est ce bémol qui fait qu'en réel quand tu t'attends à gagner 5 points tu peux en perdre 100 ou plus.
Le taux de rebond est important mais loin d'être de 100%.
Là faut apprendre à gérer la moins-value latente.
En gros si je suis à -5 points, décider soit de couper, soit de laisser sa chance au produit.
Et se poser la même question à -10, -15, - 30, -50...
Sachant que plus la moins-value latente augmente, plus il est difficile et insupportable de couper et de prendre sa perte.
En démo, t'attends tranquille, nerveusement t'es bien, tu sirotes un bon jus au soleil, la vie reste belle.
A un moment (10 mn ? 1h ? 1 jour ? 5 jours ?) ça reviendra au point d'entrée et tu pourras même sortir en positif : bravo.
par Benoist Rousseau » 13 Avr 2020 09:33
Christophe c’est toi le maillon faible. Ta psychologie. Tout est absolument là.
La différence entre un trader gagnant ou perdant ce n’est pas la méthode la technique le matériel. C’est dans la tête. Je crois que je l’explique suffisamment bien dans mon livre. Quand on a compris cela on a déjà économisé 10 ans de pertes. Je connais certains traders qui au bout de 20 ans n’ont toujours pas compris cela par ego et qui cherchent l’indicateur miracle. Jamais ils ne gagneront.
Et bonjour les amis. Je paraisse au lit aujourd’hui avec délectation. C’est aussi cela trader. Je n’ai pas envie. Je ne trade pas. Je ne perds pas d’argent.
Donc la meilleure formation pour être trader c’est faire une fac de psychologie et faire une analyse. Le reste…
par Christophebcn » 13 Avr 2020 09:37
Bonjour Airtrack, c´est quand même incroyable que ce soit juste la psychologie quand on y pense !! tout le monde le sait et 90% des personnes perdent. Donc si je comprends bien, admettons que quelqu´un qui gagne régulièrement en démo, mais pas en faisant n´importe quoi, avec des règles et MM. Si cette personne on la fait trader en réel sans quelle le sache, (pensant qu’elle est en démo) cette même personne continuerait de gagner ??
par TT32 » 13 Avr 2020 09:41
Ça à l'air incroyable la puissance de la psychologie, tellement de concession et de travail pour être gagnant et détacher ! j'arrive à être positif régulier qu'avec un seul set-up (classique double bottom) sur tout le reste je pars en vrille, je commence à me dire que mon tout premier robot qui avait énormément de conditions, très bridé donc, un gain faible, mais au moins il était sûr (le setup pas le robot) c'est le même raisonnement que j'essaie d'apporter à mon trading
par Christophebcn » 13 Avr 2020 09:44
Bonjour Benoist, c´est fou quand on y pense, tout le monde veut la même chose, réussir à être régulier et en gains. On sait que le piège c´est soit même et malgré cela 90% perdent !! en même temps tout le monde peut pas gagner sinon il y a plus de bourse. Mais c´est incroyable de voir que l´on n’arrive pas à se contrôler alors que l’on y arrive en démo. J´ai lu ton livre quand je commençais à m´intéresser au trading et c´est vrai que j´ai été interloqué car il y avait beaucoup sur la psychologie. J´ai l´impression maintenant que je découvre juste le petit flocon de neige sur le haut de l´iceberg.
par Benoist Rousseau » 13 Avr 2020 09:45
Bien sûr Christophe. C’est Simple à comprendre. En démo tu fais un jeu vidéo. Tu peux être super doué à un jeu vidéo de guerre ou de F1 En réel dans une F1 à 300 km/h, Il n’y a plus personne. Et en guerre quand tu auras des balles réelles qui siffleront à tes oreilles idem.
C’est aussi simple que cela. On a eu un membre qui interdit qu’on cite son vieux pseudo que tout le monde a oublié sous peine de poursuite judiciaire. Il a été sur le forum plusieurs années. En démo. Il donnait des leçons à tout le monde. J’ai passé mon temps à lui dire attention le passage démo réel etc. mais non je suis le meilleur, tu es débile avec ta psychologie etc. Bilan après 3 à 4 ans de démo il passe en réel. Il a tout perdu en 72 heures, honte total et il a demandé l’effacement de son compte. Voilà. Il n’a rien fait en 4 ans. Rien. Il n’a rien appris. Et je pense qu’il n’a toujours pas réalisé. Et ce n’était pas un jeune il tradait depuis des décennies mais il n’arrivait pas à admettre l’importance d ela la psychologie. Tous les amis qui se fichaient de moi par rapport à la psychologie et ils étaient nombreux à un moment sur le forum ils arrêtaient de pas me chambrer dessus Était un jeu, ils ont tous sauté. On a commencé à 1€ ou 5€ ensemble. Ils ont focalisé sur la technique. Moi sur la psycho. Bilan je trade à 250€ le point quand je fais des pointes de vitesse. Ils sont à 1€ si ce n’est pas 10 centimes ou interdit de trader par l’Esma et ils sont malheureux aigris etc. incapable de voir que la psychologie est la clé. Car le reconnaître pour eux seraient reconnaître qu’ils sont l’élément faible et c’est impossible pour leur ego démesuré. Donc c’est la faute du broker de la méthode de Paul ou Jacques. Bilan ils changent de broker ils changent de méthode tous les ans dès qu’ils ont un crash. Ils fuient la réalité. C’est eux le problème. Mais pour s’en rendre compte il m’a fallu 10 ans. J’étais exactement comme eux avant. Tant que ça ne rentre pas dans le melon aucun espoir. Tu peux passer 20 ans démo à développer le meilleur système au monde. Quand tu te lanceras en réel tu iras dans le mur. Les balles deviennent réelles. Cela change tout.
par Christophebcn » 13 Avr 2020 09:56
Oui je suis d´accord avec toi pour le jeu vidéo Benoist, mais pour conduire une formule 1 il y a quand même plus que la psychologie qui entre en jeux. Faut savoir conduire et avoir pratiquer le karting au moins. Là en trading on peut savoir trader en démo assez rapidement, notamment grâce à ton livre et les conseils de tous. Savoir prendre ses pertes, avoir un MM, rebond point pivot dans le sens de la tendance , se mettre un objectif et le respecter, et hop on est riche!!! et pourtant , je rigole en écrivant cela, et pourtant seulement 10% y arrivent!! La solution alors, ce serai de commencer en réel, encaisser les mauvais coups qui inévitablement arriveront et avoir la tête assez forte pour ne pas répéter ses erreurs, tout en sachant à l´avance quelles erreurs on va faire. Ça donne le tournis un peu !!
par Airtrack » 13 Avr 2020 09:57
Christophe,
Je pense (et ce n'est que mon avis) que 90% des gens le savent mais sans le savoir. Du moins, ils en ont conscience. Ils connaissent le concept de "psychologie" mais sont à mille lieux d'appréhender son réel impact.
Quand j'ai commencé à trader c'était un concept hyper vague pour moi. Je pensais qu'il s'agissait simplement d'avoir confiance en ses analyses et de respecter un stop-loss de 1% de son capital. (Alors qu'en réalité je ne faisais qu'exacerber un égo qui se faisait ensuite défoncer en réel)
Ça fonctionnait plutôt bien en démo mais arrivé en réel je me prenais des mandales de forain car il se passait un tas de choses dans ma tête qui brouillaient profondément mon esprit au moment de la prise de décision. Benoist a tellement bien décrit ce phénomène dans son livre.
Après avoir pris K.O. techniques sur K.O. techniques, je me suis mis à lire énormément de livres sur la psychologie puis l'ouvrage de Benoist m'a indiqué la route à suivre. J'ai appris que la psychologie ne se limitait pas qu'à des concepts simplistes de money management : c'est beaucoup plus profond et la clef se trouve au fond de chacun d'entre nous. Il faut protéger son capital de soi-même.
NB : Une bonne alternative à la démo pour ressentir un peu plus les choses (ça ne sera jamais pareil qu'en réel)
Lorsque j'étais en stage de fin d'études, j'étais souvent en confrontation (amicale) avec mon maitre de stage qui disait que l'analyse technique est du bullshit - que seul le fondamental et l'allocation d'actifs fonctionne.
Je lui ai donc lancé un défi : sur les 3 prochains mois, je lui présente un track record des performances d'un scalper sur indice et on compare la performance à celle de son allocation dynamique. Crois-moi que quand tu as ce genre de pression, tu ne fais plus n'importe quoi en démo.
Tu essayes au maximum de soigner tes entrées et de ne pas perdre pour donner raison à ton détracteur. Ce n'est pas du réel mais du simili-réel et ça t'apprend beaucoup !
par Guillen » 13 Avr 2020 09:57
Merci Benoist pour ce rappel.
Pour la petite histoire j'ai lu deux livres de grands traders américains. La psychologie est toujours le facteur principal de leurs progressions. Ils se donnent des règles et ne les transgressent jamais !!
par Frath » 13 Avr 2020 10:03
Christophe, je me rappelle un jour, j’étais sur ma tablette et ai dû me reconnecter suite à un réseau pas très bon, sauf que je me suis reco sur mon compte réel et pas démo.
je me suis mis à acheter comme je fais d'habitude en démo, et quand je m'en suis aperçu j'ai de suite coupé la position par peur, alors que je gagnais quelques points,
donc oui bourser en réel en pensant qu'on fait de la démo améliore les résultats. Mais j'ai eu de la chance ce jour-là, heureusement que je m'en étais aperçu rapidement.
par Christophebcn » 13 Avr 2020 10:13
Merci pour vos retour, c´est passionnant ce sujet sur le pouvoir de l´esprit. C´est un peu comme avoir un petit ange qui te parle et un petit diable de l´autre coté qui te dit de faire le contraire !! J´essai pour ma part même si je sais que le réel sera autre chose, de trader comme si j´étais en réel. Donc de pas laisser courir la perte comme je faisais au début. Je faisais 100 trades par jour, maintenant une trentaine. J´essaie de me mentaliser comme si l´argent que je jouais était vraiment le miens. Bon c´est pas pareil mais si je ne respecte pas la règles que je me suis fixé, je suis déçu par moi-même. Si j´arrive à être régulier comme cela 1 mois alors je passerai en réel. Car si j´arrive pas à respecter des règles en démo, plus dur encore sera en réel.
par Christophebcn » 13 Avr 2020 10:24
Il y a quand même quelque chose que je ne comprends pas. J’ai lu et relu ce que Benoist à écrit et illustré avec un graphique sur le fait que tu as beaucoup plus de chance de prendre 2 ou 3 points que 10 ou 20. Sur le fait aussi que moins tu es exposé moins tu prends de risques. Donc méthode scalping, ce qui a du sens et que je comprends très bien. Lá ou je bloque c´est pourquoi, tout le monde s´accorde a dire que le scalping c´est le plus difficile pour un débutant ? si on a plus de chance de gagner des petits points que viser haut % de pertes plus élevé !! C´est parce que le risque récompense est meilleure en day trading que scalping ? et alors on peut se permettre plus d´erreurs ? Pour ma part en démo j´essaie qu´une pertes soit compensée par 3 trades gagnant.
par tjee » 13 Avr 2020 10:30
Peut-être qu'il faut combiner petits risques et grande expérience. Scalpé est effectivement moins risqué sur le papier. Après, l'expérience aide a transformer la théorie (le papier) en réalité (les gains). Si tu ne soignes pas tes entrées, espérer gagner 3 points avec le risque d'en perdre 15 te mènera dans le mur.
par Plantul56 » 13 Avr 2020 10:35
Ce que j'ai compris du livre de Benoist concernant le scalping c'est que le risque est limité à condition d'être ultra précis. Si tu loupe ton entrée a quelques points près tu loupe ton scalp. On va dire que c'est beaucoup plus exigeant.
par Benoist Rousseau » 13 Avr 2020 10:38
Et si vous repreniez en copier-coller tout ce qui vient de se dire là dans une file spéciale ? C’est d’une richesse incroyable et dans deux heures plus personne ne le lira jamais. Dans une file spéciale dans 10 ans elle sera encore lue et elle sera utile Au boulot !
Retranscription de la File Scalping et Day trading du Lundi 13 Avril 2020 sur les conseils avisés de Benoist :
« Et si vous repreniez en copier-coller tout ce qui vient de se dire là dans une file spéciale ? C’est d’une richesse incroyable et dans deux heures plus personne ne le lira jamais. Dans une file spéciale dans 10 ans elle sera encore lue et elle sera utile. »
Bonne lecture,
Re: File Scalping et Day trading du Lundi 13 Avril 2020
par Christophebcn » 13 Avr 2020 08:54
Merci de ta réponse Guillen, j´en suis a 2 mois de paper trading et depuis peu j´arrive à trouver une sorte de régularité, juste RSI UT15 et UT5 100 ticks pour rentrer en position et juste sur les rebonds dans le sens de la tendance sur PP. Je ne sais pas ce que ça va donner en réel, on verra... La chance que j´ai c´est que j´ai du temps pour moi, je ne travaille pas pour un patron. Donc pas besoins du trading pour avoir une indépendance. J´espère que ce sera un plus pour la psychologie quand je commencerai un réel.
par Guillen » 13 Avr 2020 08:58
Persévère Christophe, remet toi en question s’il le faut mais ne lâche jamais rien.
par Christophebcn » 13 Avr 2020 09:03
J´ai envie de faire du daytrading, je lis des livres, sur chandeliers japonais et figures chartiste. Ce que je trouve super intéressant. Mais je suis trop tenté de couper tôt dès que je passe en vert. Pourtant, souvent l´analyse que j´ai faite est bonne. Mais j´ai lu et relus de la part de Benoist ou sur d´autres livres qu´il ne faut pas laisser un trade vert devenir rouge et s’ils avaient respecté cette règle dès le départ auraient économisée plusieurs années !! Donc pour un débutant dur de trouver l´équilibre à avoir.
par Louis22 » 13 Avr 2020 09:05
@Christoph/ Matthieu Lorsque j'ai rencontré Benoist , je tradais depuis plus de 30 ans Mais j'ignorais tout du Scalping, j’ai été immédiatement intéressé car je venais de prendre ma retraite et ça m'occupait 3 a h par jour et me passionnait Mais malgré 30 ans de trading j'ai perdu pendant 6 mois de façon très régulière C'est à la suite du coaching de Benoist que j'ai commencé a gagner régulièrement Mais ne vous y trompez pas le scalping , c'est le plus difficile
par Matthieu L » 13 Avr 2020 09:10
C'est vrai Christophe qu'il est prudent de ne pas laisser un trade vert devenir rouge, surtout en scalping. Mais si tu te souviens bien, G***t, qui était plus porté sur du daytrading, parlait plus de "laisser vivre le trade" et lorsque ça partait dans le bon sens de quelques dizaines de points, il plaçait un stop à +1. Pas de formule magique de toute manière. @Louis : Merci de ton retour, en effet 30 ans de trading, c'est pas 3 mois ni même 30 mois.
par Christophebcn » 13 Avr 2020 09:14
Louis, je crois que le plus compliqué a comprendre c´est qu’en fait ça parait très simple à faire !! mais au vue des statistiques de l´AMF sur le nombre de perdants, gains perdus sur le nombre de trade, bien entendu ce doit être très difficile de gagner !! Quand on est débutant on essaie de comprendre ou est le piège. De ce que j´ai pu comprendre jusqu’à maintenant, le piège c´est soit même. Si tu te contrôle et respectes les règles tu gagnes et si tu ne respectes pas tu perds. Je crois quand même que l´information que l´on trouve sur internet et surtout sur Andlil permet d´acquérir beaucoup plus que les traders qui on commencer comme vous il y a 30 ans.
par Christophebcn » 13 Avr 2020 09:19
Oui Matthieu mais ce qui paraît déconcertant (en démo du moins) c´est cette facilité, tu attends un premier passage point pivot , le rebond et tu prends 4 ou 5 points, c´est quasiment tout le temps si le prix ne descend pas comme un couteau dessus. Ça paraît tellement simple et pourtant 90% des gens perdent, pourquoi ? ou alors la démo et réel c´est diffèrent !! (Je ne parle pas de la psycho, ça je sais que rien à voir).
par Airtrack » 13 Avr 2020 09:29
Christophebcn > tu as justement mis le doigt dessus. La psychologie ! Arrivé en réel tu commences à te poser des "et si ?"
Ex : "et si le couteau tombe ? Et si cette fois ça ne marche pas ? Et si ça ne vient pas en dessous de mon support ?" Etc.
Ces mêmes questions qui te désaxent de tes propres règles et de ta méthodo, qui te font entrer en catastrophe ; qui brouillent ton cerveau et te font monter la tension au moment d'appuyer sur "acheter". C'est la cruauté du réel et ça se travaille !
NB : ce sont bien évidemment des questions qu'il faut se poser mais bien avant de prendre le trade. C'est personnellement ce qui m'a fait défaut pendant 1 an
par Matthieu L » 13 Avr 2020 09:32
"c´est quasiment tout le temps”, c'est ce bémol qui fait qu'en réel quand tu t'attends à gagner 5 points tu peux en perdre 100 ou plus.
Le taux de rebond est important mais loin d'être de 100%.
Là faut apprendre à gérer la moins-value latente.
En gros si je suis à -5 points, décider soit de couper, soit de laisser sa chance au produit.
Et se poser la même question à -10, -15, - 30, -50...
Sachant que plus la moins-value latente augmente, plus il est difficile et insupportable de couper et de prendre sa perte.
En démo, t'attends tranquille, nerveusement t'es bien, tu sirotes un bon jus au soleil, la vie reste belle.
A un moment (10 mn ? 1h ? 1 jour ? 5 jours ?) ça reviendra au point d'entrée et tu pourras même sortir en positif : bravo.
par Benoist Rousseau » 13 Avr 2020 09:33
Christophe c’est toi le maillon faible. Ta psychologie. Tout est absolument là.
La différence entre un trader gagnant ou perdant ce n’est pas la méthode la technique le matériel. C’est dans la tête. Je crois que je l’explique suffisamment bien dans mon livre. Quand on a compris cela on a déjà économisé 10 ans de pertes. Je connais certains traders qui au bout de 20 ans n’ont toujours pas compris cela par ego et qui cherchent l’indicateur miracle. Jamais ils ne gagneront.
Et bonjour les amis. Je paraisse au lit aujourd’hui avec délectation. C’est aussi cela trader. Je n’ai pas envie. Je ne trade pas. Je ne perds pas d’argent.
Donc la meilleure formation pour être trader c’est faire une fac de psychologie et faire une analyse. Le reste…
par Christophebcn » 13 Avr 2020 09:37
Bonjour Airtrack, c´est quand même incroyable que ce soit juste la psychologie quand on y pense !! tout le monde le sait et 90% des personnes perdent. Donc si je comprends bien, admettons que quelqu´un qui gagne régulièrement en démo, mais pas en faisant n´importe quoi, avec des règles et MM. Si cette personne on la fait trader en réel sans quelle le sache, (pensant qu’elle est en démo) cette même personne continuerait de gagner ??
par TT32 » 13 Avr 2020 09:41
Ça à l'air incroyable la puissance de la psychologie, tellement de concession et de travail pour être gagnant et détacher ! j'arrive à être positif régulier qu'avec un seul set-up (classique double bottom) sur tout le reste je pars en vrille, je commence à me dire que mon tout premier robot qui avait énormément de conditions, très bridé donc, un gain faible, mais au moins il était sûr (le setup pas le robot) c'est le même raisonnement que j'essaie d'apporter à mon trading
par Christophebcn » 13 Avr 2020 09:44
Bonjour Benoist, c´est fou quand on y pense, tout le monde veut la même chose, réussir à être régulier et en gains. On sait que le piège c´est soit même et malgré cela 90% perdent !! en même temps tout le monde peut pas gagner sinon il y a plus de bourse. Mais c´est incroyable de voir que l´on n’arrive pas à se contrôler alors que l’on y arrive en démo. J´ai lu ton livre quand je commençais à m´intéresser au trading et c´est vrai que j´ai été interloqué car il y avait beaucoup sur la psychologie. J´ai l´impression maintenant que je découvre juste le petit flocon de neige sur le haut de l´iceberg.
par Benoist Rousseau » 13 Avr 2020 09:45
Bien sûr Christophe. C’est Simple à comprendre. En démo tu fais un jeu vidéo. Tu peux être super doué à un jeu vidéo de guerre ou de F1 En réel dans une F1 à 300 km/h, Il n’y a plus personne. Et en guerre quand tu auras des balles réelles qui siffleront à tes oreilles idem.
C’est aussi simple que cela. On a eu un membre qui interdit qu’on cite son vieux pseudo que tout le monde a oublié sous peine de poursuite judiciaire. Il a été sur le forum plusieurs années. En démo. Il donnait des leçons à tout le monde. J’ai passé mon temps à lui dire attention le passage démo réel etc. mais non je suis le meilleur, tu es débile avec ta psychologie etc. Bilan après 3 à 4 ans de démo il passe en réel. Il a tout perdu en 72 heures, honte total et il a demandé l’effacement de son compte. Voilà. Il n’a rien fait en 4 ans. Rien. Il n’a rien appris. Et je pense qu’il n’a toujours pas réalisé. Et ce n’était pas un jeune il tradait depuis des décennies mais il n’arrivait pas à admettre l’importance d ela la psychologie. Tous les amis qui se fichaient de moi par rapport à la psychologie et ils étaient nombreux à un moment sur le forum ils arrêtaient de pas me chambrer dessus Était un jeu, ils ont tous sauté. On a commencé à 1€ ou 5€ ensemble. Ils ont focalisé sur la technique. Moi sur la psycho. Bilan je trade à 250€ le point quand je fais des pointes de vitesse. Ils sont à 1€ si ce n’est pas 10 centimes ou interdit de trader par l’Esma et ils sont malheureux aigris etc. incapable de voir que la psychologie est la clé. Car le reconnaître pour eux seraient reconnaître qu’ils sont l’élément faible et c’est impossible pour leur ego démesuré. Donc c’est la faute du broker de la méthode de Paul ou Jacques. Bilan ils changent de broker ils changent de méthode tous les ans dès qu’ils ont un crash. Ils fuient la réalité. C’est eux le problème. Mais pour s’en rendre compte il m’a fallu 10 ans. J’étais exactement comme eux avant. Tant que ça ne rentre pas dans le melon aucun espoir. Tu peux passer 20 ans démo à développer le meilleur système au monde. Quand tu te lanceras en réel tu iras dans le mur. Les balles deviennent réelles. Cela change tout.
par Christophebcn » 13 Avr 2020 09:56
Oui je suis d´accord avec toi pour le jeu vidéo Benoist, mais pour conduire une formule 1 il y a quand même plus que la psychologie qui entre en jeux. Faut savoir conduire et avoir pratiquer le karting au moins. Là en trading on peut savoir trader en démo assez rapidement, notamment grâce à ton livre et les conseils de tous. Savoir prendre ses pertes, avoir un MM, rebond point pivot dans le sens de la tendance , se mettre un objectif et le respecter, et hop on est riche!!! et pourtant , je rigole en écrivant cela, et pourtant seulement 10% y arrivent!! La solution alors, ce serai de commencer en réel, encaisser les mauvais coups qui inévitablement arriveront et avoir la tête assez forte pour ne pas répéter ses erreurs, tout en sachant à l´avance quelles erreurs on va faire. Ça donne le tournis un peu !!
par Airtrack » 13 Avr 2020 09:57
Christophe,
Je pense (et ce n'est que mon avis) que 90% des gens le savent mais sans le savoir. Du moins, ils en ont conscience. Ils connaissent le concept de "psychologie" mais sont à mille lieux d'appréhender son réel impact.
Quand j'ai commencé à trader c'était un concept hyper vague pour moi. Je pensais qu'il s'agissait simplement d'avoir confiance en ses analyses et de respecter un stop-loss de 1% de son capital. (Alors qu'en réalité je ne faisais qu'exacerber un égo qui se faisait ensuite défoncer en réel)
Ça fonctionnait plutôt bien en démo mais arrivé en réel je me prenais des mandales de forain car il se passait un tas de choses dans ma tête qui brouillaient profondément mon esprit au moment de la prise de décision. Benoist a tellement bien décrit ce phénomène dans son livre.
Après avoir pris K.O. techniques sur K.O. techniques, je me suis mis à lire énormément de livres sur la psychologie puis l'ouvrage de Benoist m'a indiqué la route à suivre. J'ai appris que la psychologie ne se limitait pas qu'à des concepts simplistes de money management : c'est beaucoup plus profond et la clef se trouve au fond de chacun d'entre nous. Il faut protéger son capital de soi-même.
NB : Une bonne alternative à la démo pour ressentir un peu plus les choses (ça ne sera jamais pareil qu'en réel)
Lorsque j'étais en stage de fin d'études, j'étais souvent en confrontation (amicale) avec mon maitre de stage qui disait que l'analyse technique est du bullshit - que seul le fondamental et l'allocation d'actifs fonctionne.
Je lui ai donc lancé un défi : sur les 3 prochains mois, je lui présente un track record des performances d'un scalper sur indice et on compare la performance à celle de son allocation dynamique. Crois-moi que quand tu as ce genre de pression, tu ne fais plus n'importe quoi en démo.
Tu essayes au maximum de soigner tes entrées et de ne pas perdre pour donner raison à ton détracteur. Ce n'est pas du réel mais du simili-réel et ça t'apprend beaucoup !
par Guillen » 13 Avr 2020 09:57
Merci Benoist pour ce rappel.
Pour la petite histoire j'ai lu deux livres de grands traders américains. La psychologie est toujours le facteur principal de leurs progressions. Ils se donnent des règles et ne les transgressent jamais !!
par Frath » 13 Avr 2020 10:03
Christophe, je me rappelle un jour, j’étais sur ma tablette et ai dû me reconnecter suite à un réseau pas très bon, sauf que je me suis reco sur mon compte réel et pas démo.
je me suis mis à acheter comme je fais d'habitude en démo, et quand je m'en suis aperçu j'ai de suite coupé la position par peur, alors que je gagnais quelques points,
donc oui bourser en réel en pensant qu'on fait de la démo améliore les résultats. Mais j'ai eu de la chance ce jour-là, heureusement que je m'en étais aperçu rapidement.
par Christophebcn » 13 Avr 2020 10:13
Merci pour vos retour, c´est passionnant ce sujet sur le pouvoir de l´esprit. C´est un peu comme avoir un petit ange qui te parle et un petit diable de l´autre coté qui te dit de faire le contraire !! J´essai pour ma part même si je sais que le réel sera autre chose, de trader comme si j´étais en réel. Donc de pas laisser courir la perte comme je faisais au début. Je faisais 100 trades par jour, maintenant une trentaine. J´essaie de me mentaliser comme si l´argent que je jouais était vraiment le miens. Bon c´est pas pareil mais si je ne respecte pas la règles que je me suis fixé, je suis déçu par moi-même. Si j´arrive à être régulier comme cela 1 mois alors je passerai en réel. Car si j´arrive pas à respecter des règles en démo, plus dur encore sera en réel.
par Christophebcn » 13 Avr 2020 10:24
Il y a quand même quelque chose que je ne comprends pas. J’ai lu et relu ce que Benoist à écrit et illustré avec un graphique sur le fait que tu as beaucoup plus de chance de prendre 2 ou 3 points que 10 ou 20. Sur le fait aussi que moins tu es exposé moins tu prends de risques. Donc méthode scalping, ce qui a du sens et que je comprends très bien. Lá ou je bloque c´est pourquoi, tout le monde s´accorde a dire que le scalping c´est le plus difficile pour un débutant ? si on a plus de chance de gagner des petits points que viser haut % de pertes plus élevé !! C´est parce que le risque récompense est meilleure en day trading que scalping ? et alors on peut se permettre plus d´erreurs ? Pour ma part en démo j´essaie qu´une pertes soit compensée par 3 trades gagnant.
par tjee » 13 Avr 2020 10:30
Peut-être qu'il faut combiner petits risques et grande expérience. Scalpé est effectivement moins risqué sur le papier. Après, l'expérience aide a transformer la théorie (le papier) en réalité (les gains). Si tu ne soignes pas tes entrées, espérer gagner 3 points avec le risque d'en perdre 15 te mènera dans le mur.
par Plantul56 » 13 Avr 2020 10:35
Ce que j'ai compris du livre de Benoist concernant le scalping c'est que le risque est limité à condition d'être ultra précis. Si tu loupe ton entrée a quelques points près tu loupe ton scalp. On va dire que c'est beaucoup plus exigeant.
par Benoist Rousseau » 13 Avr 2020 10:38
Et si vous repreniez en copier-coller tout ce qui vient de se dire là dans une file spéciale ? C’est d’une richesse incroyable et dans deux heures plus personne ne le lira jamais. Dans une file spéciale dans 10 ans elle sera encore lue et elle sera utile Au boulot !
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