Effet de Levier, où est le souci!?

charlycop, en levier 200 avec un décalage de 0,5% du marché ton compte saute si le SL n'est pas correctement exécuté. Et en cas de flash krash tu peux perdre beaucoup plus que ton compte. Si tu as envie de vivre avec ce stress en permanence libre à toi...
Le levier n'est pas mal en soi, mais c'est comme tout, de temps en temps et modérément.

d'accord. Mais une idée me vient. Avec les comptes a risque limités, on peut ouvrir un compte à 100€, tenté un gros coup, et ne perdre que 100€ ?

J'ai renoncé Ca fait 7 ans que je l'explique et 90% des gens confondent encore stop levier marge etc et beaucoup complexifient pour rien ce qu'un enfant de 5 ans peu comprendre.

tu as 10000€ sur ton compte. Tu en achetes pour 100.000€ tu es en levier 10. Point. Un enfant de primaire est capable de faire une division et une multiplication. Des Gars qui tradent pas capables lol

Le reste c'est de la masturbation intellectuelle et le levier n'a absolument rien à voir avec le dépôt ou la marge

Tu peux être en levier 0.20 et transpirer car cela peut être des dizaines de milliers d'euros au compteur qui varient chaque seconde et être en levier 80 et avoir des variations de 2€ MdR

Levier et tension que vous pouvez supporter durablement. Par exemple je ne sais absolument jamais quel levier j'ai. Je m'en tape c'est un truc de debutant si j'ose dire. Ce qui compte c'est ma perte fixée masse et la capacité à voir mon compteur sauter de -5000€ à + 5000€ sans même surveiller et en allant boire un café.

Des gars avec le même capital. Certains vont craquer en levier 1 et d'autres être comme en démo en levier 5

La seule question c'est: qu'elle est votre capacité à gérer la tension ? La seule réponse si vous voulez gagner de l'argent trader sans tension. C'est tout

Remplacer levier par tension dans votre esprit. Et accepter vos limites personnelles

Oui charlycop tu peux. Avec cet état d'esprit j'arrête de te répondre. Cela ne sert à rien. Tu vas sauter rapidement et rejoindre le cimetière.

Va jouer au casino. Le trading c est serieux c'est un métier ce n'est pas un jeu. Là tu es sur de disparaître

Djoby tu vois souvent des stop garantie forcés à 125 points soit 1% sur le dax avec IG sauf annonce BCE et News majeures ? Moi jamais et je l'ai sous les yeux toute la journée... En ce moment il est à 10 par exemple soit 0.08% en calcul mental ce qui te fait un levier démentiel

Merci, je ne le regarde pas assez souvent, il va falloir que je m'y intéresse de plus près. Mais je touche à beaucoup d'indices différents, les variations de la distance mini au stop c'est pas simple du tout à gérer dans ce cadre.

C'est ce que je dis, je calcul ma taille, je place mon stop, je vois pas en quoi le levier vient jouer la dedans, puisque je m'en occupe jamais...

Ok, merci pour votre patience.

Non, mais c'est bon, si on ne peut pas faire une plaisanterie au passage.... :musique:

Merci pour votre aide en tout cas, je commence à mieux cerner le soucis du levier.

Je crois que ce que charlycop attend c'est de bien comprendre techniquement comment ça marche. Une fois qu'il aura bien compris il comprendra qu'au niveau psycho et réel c'est intenable.

Charlycop, deux mots en résumé : slippages et gaps. S'ils n'existaient pas tu pourrais continuer à trader sans soucis en levier 200 avec un SL à 1 ou 2% de risque.

Et donc le stop garanti peut peut-être être une solution d'après certains, à étudier.

c'est comme la file d'hier sur le membre qui voulait se lancer en compte propre avec 20 ke et qui était toujours sur de la démo.
On ne peut pas vous apporter de réponse tant que vous n'aurez pas vous même expérimenté du trading en réel, fortement ou pas capitalisé avec du levier ou pas.
Autrement on ne tombe que dans des généralités, i il y a bien un domaine ou l'expérience personnelle fait foi c'est dans le trading.

Heikin Ashi voilà, là je comprends mieux, merci Djobydjoba
Je voulais déjà comprendre la théorie, avant de tenter de comprendre les problèmes dans la vraie vie.

+1 Swing

Pour être très pratique, je sais que j'utilise le bon levier quand :
- le soir je n'ai pas besoin de changer de slip
- le soir je n'ai pas d'hémorroïdes
- je dors bien toutes les nuits sans avoir besoin de me lever pour aller surveiller une position pourrie en levier inapproprié.

Bonjour
Pour beaucoup de trader le levier sert à savoir quelle taille de position il va pouvoir prendre pour gagner rapidement beaucoup d’argent par rapport à son misérable compte.
En fait le levier sert surtout à la chose suivante
1 déterminer la marge nécessaire en fonction de la taille de la position sur un sous jacent
2 déterminer le flottant
3 une fois le flottant déterminé au bout de combien de pips/point on est mort

Exemple
Vous avez un compte à 100 euros de capital
Vous avez droit à un levier de 500 sur votre compte
Vous allez trader EUR USD avec la plus petite quotité soit 0.01 lot soit 1000 euros la position.

Vous calculez
Marge nécessaire pour ouvrir un trade de 1000 euros sur EURUSD soit 1000/500 = 2 euros
Il vous faut donc au minimum 2 euros sur votre compte pour ouvrir le trade

Le flottant est égal à votre compte moins la marge soit 100-2 = 98 euros de flottant

Sur EUR USD un pip représente pour une position de 0.01 lot (1000 euros) 0.09 euros

La paire doit donc fluctuer de (le flottant/valeur du pip) 98 / 0.09 = 1088 pips avant que vous ne soyez en appel de marge.

A partir de cette base de travail vous établissez votre stratégie et votre money management
Si vous tradez une autre paire de devise vous recommencez l’opération
Si vous tradez un indice vous recommencez l’opération

Si cela vous tente vous avez l’exemple avec EUR USD
Faite le calcul pour une autre paire de devise, puis le dax puis le DJ
Cela donne un aperçu des chances de survie en fonction du capital.
Avec une bonne technique et un bon money management on peut faire des trucs très sympa sur les devises même à 0.09 euros le pip.
Si vous avez un très petit compte cela permet de survivre longtemps et d’apprendre beaucoup.
Si vous débutez travaillez immédiatement en pip/points.
Pas en argent cela faussera la qualité de votre trading et en prenant des le départ cette habitude cela vous servira quand vous aurez la chance de trader de plus gros montant car vous ne raisonnerait pas en argent.
Si vous débutez, ne dites pas j’ai gagné/ perdu 2 euros. Pensez j’ai perdu /gagné 2%
Et gardez à l’esprit que 2 % c’est 4X le livret A
Autrement si vous avez un compte à 100 euros et une position à 1000 euros vous êtes en levier 10
Mais honnêtement à part vous faire une belle jambe cette information ne vous sert pas à grand-chose.

Bon trade à vous

Et donc le stop garanti peut peut-être être une solution d'après certains, à étudier.

je crois rêver 7 années que je le dis et que j'explique que c'est une révolution pour les gens qui font du swing on a plus aucune crainte de gap contre nous on peut dormir tranquille le weekend et sécuriser nos gains !!

J'ai perdu 7 années ? En tout cas ceux qui font du swing sans stop garanti ont du perdre bien plus que 7 années d'économies

On est bien en France pour qu'une idée nouvelle perpécute il faut 20 ans. Plus que 13 ans alors Tous les traders en swing qui font du swing te le dirant Djoby, ceux qui te diront le contraire n'ont jamais tradé en swing de leur vie mais il est vrai qu'il y a plus de gens qui parlent de bourse et qui n'en font pas que de gens qui en font et qui communiquent dessus.

2 + 2 = 4 aussi évident que cela demande à xxxx si ma parole n'a aucune valeur ou réfléchis avec un papier et un stylo pas compliquer de comprendre que si j'achaète

lundi dax achat à 12150
vendredi dax cloture à 12500
je place mon stop garantie à 12400 le vendredi soir pour assurer un gain quoiqu'il arrive
week end gueere attentats...
lundi matin dax à 11500 points
le débilos sans stop garantie à perdu - 16250€ et il panique
le gars avec son stop garantie a gagné + 6250€ en encaissant son gain et il prêt à faire de bonnes affaires

et si le cours continue de monter il rmeonte son stop garantie qui lui garantie son gain quo qu'il arrive la nuit de lundi à mardi et ainsi de suite...

Niveau primaire comme problème de mathématique. Un gars qui veut faire du swing sans stop garantie c'est qu'il a rien compris au swing trading et au suivi de tendance

lundi dax achat à 12150
vendredi dax cloture à 12500
je place mon stop garantie à 12400 le vendredi soir pour assurer un gain quoiqu'il arrive
week end gueere attentats...
lundi matin dax à 11500 points
le débilos sans stop garantie à perdu - 16250€ et il panique
le gars avec son stop garantie a gagné + 6250€ en encaissant son gain et il prêt à faire de bonnes affaires

et si le cours continue de monter il rmeonte son stop garantie qui lui garantie son gain quo qu'il arrive la nuit de lundi à mardi et ainsi de suite...

il remonte son sg? pas compris... c'est-à-dire qu'il a ouvert un nouvel ordre le lundi avec un nouveau sg, c'est bien ça? (l'autre sg ayant sauté?)

oula curtis le Stop était mis à 12 400 quand le dax a atteint 12 500 voila tout, il l'a remonté manuellement

je pensais que le sg protégeait seulement du slippage!
bon ben voilà j'ai appris un truc de plus et du lourd!

tu m'étonnes!
comment font les courtiers pour s'y retrouver dans les coûts? va falloir que je me penche sérieusement sur la question!!

Charlycop, je suis d'accord avec toi, dans ton cas (comme dans le mien) le levier n'a juste aucune importance.
Ce n'est que le rapport entre l'argent de tu as décidé de mettre sur ton compte de trading et la taille des positions que tu prends.
Si tu ne fais que du day trading, un trade à la fois et une dizaine de points de perte par trade max, tu peux très bien trader avec un petit capital, ton argent sera bien plus à l'abri et mieux place ailleurs
Je préfère largement avoir un appel de marge sur un petit compte que de perdre 20 ou 30% d'un vrai capital juste parce que j'ai pète les plombs ou qu 'il y a eu une catastrophe sur les marchés

Salut,

Moi j'ai une approche un peu différente que la plupart sur le levier. Tout dépend de ton taux de réussite et du stress que t'engendre le poids que tu acceptes d'avoir sur le marché.

SI tu as un taux de réussite pas exceptionnel, le levier c'est juste un accélérateur de ruine et si t'es du genre à plus focaliser sur la somme en jeu que sur la stratégie que tu mets en place, pareil, le levier sera celui qui ouvrira la trappe sous tes pieds.

J'utilise pas mal le levier dernière mais c'est parce que je m'appuie sur des taux de réussites très solides, que j'accepte la perte potentiel de ces derniers sans que cela puisse me mettre au tapis en X coup et parceque mon poids financier sur le marché n'a que peu d'impact sur ma psycho (c'est un de mes rares points fort).

Le scalpeur de base à tendance à peser chaque entrer de la même façon, que ce soit un 70%, un 85% ou un 95% de réussite et voilà pourquoi le levier est un danger potentiel, mais avec du travail et de l'observation tu seras évaluer le poids d'une entrée et de sentir si tu peux charger la mule ou au contraire l'alléger.

Le levier fait peur à beaucoup de gens car on a tous une mauvaise expérience avec ce dernier car on l'a tous utilisé alors que nous étions des débutants sur le marché, et pour moi un débutant ne devrait même pas se poser la question sur le levier et ne surtout pas l'utiliser sous aucun pretexte tant qu'il n'acquiert pas une très solide expérience du marché.

Sur une autoroute en ligne droite, tu peux te permettre d’accélérer un peu, en montagne dans un circuit sinueux, c'est mortel. Le débutant ne sait pas reconnaître une montagne d'une autoroute en trading.

Au final il y aura autant d'approche au levier qu'il y a de personne et donc de façon de trader.

Je rejoins Benoist sur le levier c'est vraiment l'épouventail pour les débutants ! Le levier peut aussi être une très bonne arme en trading, je m'explique, tout le monde enfin une grande partie sait gagner en trading un peu tout les jours le problème c'est que l'ont ai aussi capable de tout reperdre en 1 jour, ca vous parle ?
J'ai trouvé "ma" solution elle ne conviendra pas à tout le monde biensûr, je laisse le minimum sur mon compte, la marge suffisante pour pouvoir prendre 2 positions, je scalp uniquement le forex. Je fais donc entre 20 et 50 % par jour, comme vous l'avez vu sur le fil de Burzum c'est tout à fait possible sur un petit compte et l'astuce c'est surtout que je retire les gains tout les jours, je suis à 1% du pip donc entre 20 et 50 pips par jour tout à fait réalisable sans pression en scalping.
Une journée de perte c'est bensûr -50% du capital quotidie, qui es toujours le même, et pas du capital total ! la seule règle est de ne pas redéposer le jour même.

Pour l'utilisation de très fort levier même si je n'ai aucune idée du levier excat,aucune importance, des précautions : je trade que des paires majeures euro usd usd yen et euro yen, et j ai un broker régulé avec une protection contre une balance négative.
Voilà si ça peut aider quelqu'un c est juste une solution qui me convient en se servant des avantages du levier.