cfd à risque limité DMA coût transaction

Bonjour à tous,

Je souhaiterais trader les cfds à risque limité sur les actions du cac 40 afin d'éviter la TTF.
Si je comprends bien avec la méthode DMA le broker couvre systématiquement
le trade en achetant/vendant directement les titres sur les places financières.
Ce que je ne comprends pas c'est quelle est la différence en termes de coûts pour
le broker entre un ordre cfd à risque limité dma et une position normale sur marge pour des actions puisque
dans les 2 cas la position est transmise au marché . Comment avec un ordre cfd à risque limité dma le broker évite-il les 0.2% de TTF alors qu'il répercute(d'après ce que j'ai cru comprendre) systématiquement la position du client sur le marché du sous-jacent?

Merci pour vos réponses

En gros si on prends l exemple d ig markets

Ils ont 160 000 traders actifs donc si tu achètes des cfd à risque limité actions tu as de grande chance de les acheter à l'un des 160 000 autres traders donc ig n a pas à se couvrir dans ce cas, ils se sont transformés en place boursière (il brasse 6 milliards par jour contre 2 milliards pour Euronext cac 40 par exemple. Généralement cela s'équilibre. En cas de déséquilibre trop d acheteurs dans un sens ils vont se couvrir automatiquement sur les marchés.

Pour cela ils vont acheter des actions sur les mfts, la place de Londres ou bien des futures ou options sur actions qui permettent de se couvrir pour beaucoup moins chers... Donc pas de taxation made in France.

L'avantage de Dma c'est que les cours des plateformes de négociation comme Ice chtix etc et Euronext sont ensemble donc quand tu achètes ou vends ce sera toujours avec le meilleur prix possible sur 5 ou 6 bourses de négociation en simultané. Il n y a pas qu Euronext pour acheter des actions

Merci beaucoup pour ta réponse rapide.
Donc en gros une partie des ordre DMA est internalisée?
Dans ce cas mon ordre n'apparaitra pas dans les carnets d'ordres OTC?

Je ne suis pas un spécialiste des actions, je n’utilise pas DMA donc je ne suis pas sur de la réponse que je vais te faire sur tes dernières questions :

DMA rassemble les bids et asks des actions sur les différentes plateformes permettant de trader les actions, plateformes officielles et alternatives même si sur certaines actions le volume des plateformes alternatives est supérieurs au plateforme officielles (Euronext).

Tes ordres n'apparaitront jamais directement sur les carnets d'ordres externes : soit ton ordre passe avec les 160.000 traders qui s'excitent ensemble, tout bénéfices pour ig qui touche une commission sur la mise en relation acheteur vendeur (type ebay, j'aime bien cet exemple), soit il n'y en a pas assez pour ton ordre dans ce cas seulement ig va intervenir sur le "marché réel" et se couvrir automatiquement. Pour toi cela ne change rien, ton ordre est exécuté.

Lis ça (page 2 et 3) tu vas comprendre comment cela marche : http://www.capital.fr/enquetes/economie/les-marches-sont-ils-responsables-de-tous-nos-maux-693894 cela vient du magasine Capital.

Comme tu détiens officiellement des cfds à risque limité et non des actions, tu ne payes pas le nouvel impôt. Ca c'est 100% surPar contre tu ne toucheras pas le Dividende non plus, on ne peut pas avoir tout

Enore une fois, je ne trade pas d'action intensivement, juste en pea et je garde x mois, c'est ce que j'ai compris en lisant et en regardant vite fait DMA mais je n'ai pas la pratique concrète de DMA. Sinon si tu appelles ig tu auras une réponse plus fiable que la mienne en quelques secondes.

Si tu le fais, merci de corriger ou non mes propos, j'apprends tous les jours

Merci beaucoup pour ta réponse et l'article très intéressant.
Je suis chez interactive broker ,je vais donc leur demander.
D'après leur page http://ibkb.interactivebrokers.com/node/1783 avec le DMA les ordres sont hedgés sur les marchés physiques.

Si vous n'avez pas compris, j'expliquerais avec mes mots

"La différence majeure entre les cfd à risque limité DMA et les cfd à risque limité classiques est que les transactions passées en DMA sont immédiatement reroutées en ordres sur actions sur les places boursières correspondantes. Ainsi, il y a un impact direct des transactions cfd à risque limité actions sur le carnet d'ordre actions de la ou les place(s) boursière(s) où cotent les actions sous-jacentes."

Si vous n'avez pas compris, j'expliquerais avec mes mots

"La différence majeure entre les cfd à risque limité DMA et les cfd à risque limité classiques est que les transactions passées en DMA sont immédiatement reroutées en ordres sur actions sur les places boursières correspondantes. Ainsi, il y a un impact direct des transactions cfd à risque limité actions sur le carnet d'ordre actions de la ou les place(s) boursière(s) où cotent les actions sous-jacentes."

Merci pour votre réponse,
Ca me ramène donc à ma première question si les cfd à risque limité DMA sont couverts par un ordre en
actions équivalent sur les marchés, comment ce fait il que le broker ne répercute pas la taxe sur les transactions financière dans la commission et d'une façon générale pourquoi les cfd à risque limité sont ils aussi bon marché par rapport à une transaction régulière sur le marché des actions alors qu'en DMA cela revient au même (pour le broker).

Je vais faire un article dessus dimanche ^^
Mode rapide :
Le broker ne paye pas cette taxe et quand tu payes 10€ pour 100.000€ d actions ton broker doit dépenser 1 à 2€. C'est le principe des volumes les brokers touchent des reductions directement des marches CME etc Quand je tradais beaucoup sur fce avec ib moi simple particulier je touchais le futures à 0.95€ de mémoire au lieu de 1.35€ sur le fce etc avec une licence tu as des réductions de frais allant jusquà 75% alors quand tu brasses 6 milliards... Les fees tombent à pas grand chose. Un broker cfd à risque limité casse les prix en faisant bénéficier indirectement des faibles fees qu'ils payent un courtier classique prend les gens pour des vaches à lait. Regardes les frais quand tu fais 20.000 lots par mois avec ib imagines 2.000.000

En effet ça parait logique, surtout que le levier autorisé avec les cfd à risque limité génère potentiellement bien plus de volume que le simple trading d'actions sur marge.

Merci pour votre réponse,
Ca me ramène donc à ma première question si les cfd à risque limité DMA sont couverts par un ordre en
actions équivalent sur les marchés, comment ce fait il que le broker ne répercute pas la taxe sur les transactions financière dans la commission et d'une façon générale pourquoi les cfd à risque limité sont ils aussi bon marché par rapport à une transaction régulière sur le marché des actions alors qu'en DMA cela revient au même (pour le broker).

Sans DMA, tu es spectateur de ton équipe favorite et tu participes passivement à la rencontre, soit avec DMA, tu es joueur et tu participes au résultat de ton équipe

Bon, il est possible que je me trompe mais je ne pense pas:
Il s'agit d'un carnet d'ordre cfd à risque limité qui n'a rien à voir avec le réel carnet d'ordre des actions cotées en bourse => Pas de frais ni de taxes mais ce carnet d'ordre permet de cotés les cfd à risque limité sur Action.
Ceci n'empêche pas au broker de se couvrir mais je doute qu'il achète réellement des actions avec code ISIN et tout le toutim, j'en suis même certain.
Pour t'en convaincre, si tu achètes 100000 cfd à risque limité Total par exemple avec levier de 1:20 c'est comme si tu avais investi: 100000x40x20= 80 millions d'euros alors que tu n'auras sorti que 4 millions => Le broker devrait alors investir 76 millions pour se couvrir => Impensable je pense En fait, ils font une balance en call et put et ils voient ce qu'ils doivent faire ou pas en fonction du résultat :roll:
Et les petits brokers (un peu louche) ne se couvrent même pas => Risque de faillite :roll:
Suis-je dans l'erreur ? Je ne le pense pas

D'après ce que j'ai pu lire jusqu'ici,
le broker avec le cfd à risque limité DMA se couvre sur le marché cash, l'ordre se retrouve dans le même carnet que les actions http://www.articledashboard.com/Article/Direct-Market-Access-cfd à risque limité-Brokers-Do-They-Hedge-Each-Trade-to-the-Market/1961025

Tient c'est drôle , je viens de trouver le prof de mon ptit cours que j'ai pris..Stéph... dans cette article !!!!

La discussion entre mon prof et Benoist est très instructif , même S'il date de 2013 !!!

Merçi Internet ....merçi surtout Andlil

si en DMA tu te plantes

DMA = direct access market

Donc le Carnet d'ordres c'est celui des bourses, tu tapes dedans indirectement.

Exemple : tu achètes 100 Alcatel en DMA chez ig à un prix X

ig envoie l'ordre à Euronext à son nom 100 actions Alcatel à x. Si l'ordre passe, ig est le proprio des 100 actions et te crée un cfds à risque limité équivalent.

Avantage : tu ne payes pas la TTF de 0.20% car ig est une boite financière et elles sont exonérés (c'est pour cela que cela fait des dizaines d'années que les cfds à risque limité existent aux usa pour les gros milliardaires (ça porte un autre nom) et pas pour la piétaille

Inconvénient : tu n'es pas proriétaire du titre donc tu ne vas pas toucher les dividendes

Pourquoi moins cher ? Ils se goinfrent moins

edit : arf je n'avais pas vu les dates

Pas grave Benoist , comme j'ai écrit , même si c'est 2013 , c'est toujours d'actualité et très instructif

Juste 1 question ... Avec ig , tu peux quand même acheter des actions qui peuvent te rapporter des dividendes???

Je suis plutôt axé sur les cfd à risque limité sur les indices avec ig alors je n'ai pas encore cherché plus loin pour les actions et comme stephaneb , je préfère ma banque pour transiger les actions ( surtout américaines )

investir

non c'est le principe du DMA sur cfds à risque limité, tu payes moins de commission, tu payes moins d'impôt de bourse (notamment la TTF la future taxe Tobin européenne) mais tu n'as pas accès aux dividendes. Pour les dividendes il faut garder cela en portefeuille 3 mois 6 mois à 1 année pour que ce soit rentable en simplifiant donc pas adapté aux cfds à risque limité qui sont des produits pour des traders actifs (day trader, scalpeur, swing court (1 semaine 1 mois max)).

Autre avantage des actions sur DMA c'est que c'est beaucoup moins cher que le SRD si tu utilises du levier (et il n'est pas limité à 5 mais là ce n'est pas une bonne chose forcement)