Besoin de repères en bourse

Bonjour à tous,

cela fait 6 mois environ que je lis ce blog et que je passe un peu de temps en lecture sur ce forum.
j'ai énormement appris et progresse tout doucement dans mes trades, le probleme c'est que le domaine du trading est ultra vaste et j'ai besoin d'avoir des repères pour progresser.

Pour faire un parallèle:
- j'ai appris la photographie de la même façon grace aux forums , et je suis passé de débutant sans aucune notion et être capable aujourd'hui de sortir un travail d'une qualité professionnel.

seleument, ce résultat est le fruit de 3 parametres principaux:
1- la qualité du matériel (boitier/objectif/soft de traitement)
2- la maitrise technique de celui-ci
3- le plus important --> l'oeil du photographe qui détermine le cadre et donc la force/ l'intéret de la photo

De ce que j'ai compris du trading, le point le plus déterminant serait l'équivalent du N°3 (la psychologie) et comme dans la photo sans une parfaite maitrise technique cela ne sert pas à grand chose...

j'ai par contre beaucoup de mal à cerner les 2 premiers parametres, concretement que faudrait-il maitriser parfaitement d'un point de vue technique pour être performant?

Concenrant les outils à utiliser, c'est pareil c'est trop vaste et je m'y perds un peu.. :roll:
j'ai commencer avec la plateforme en ligne du credit agricole (ma banque), et vu les frais de courtage je vais m'orienter sur bick ou direct bourse.
Dois-je utiliser un logiciel externe pour mes "analyses" et passer mes ordres sur une banque en ligne?

désolé si mes question paraissent "décalées" par rapport au niveau de ce forum, mais il faut bien commencer un jour

dans mon titre je parle d'avoir besoin de repère, comme en sport je pense que c'est important de savoir quelle sont les perfs des meilleurs et ce qu'il est raisonnable d'envisager:

pourriez vous donner des exemple en % par mois des perfs des meilleurs sans leviers:
- sur les actions
- sur les indices
- sur les produits plus complexe

j'ai compris que 95% des trader perdent et arrêtent, je que je souhaiterais savoir c'est de jauger le niveau des 5% restant (pour schématiser).

si je souhaite me mettre au sprint, il est important de savoir que bolt est en moins de 10s et qu'un pro sera en moins de 11s, donc pour un "débutant" il est impensable de passer par exemple en dessous de 14s.
estce possible d'établir une anaolgie des les perfs possibles en trading?

merci à tous pour votre aide

Salut Freeskieur,

l'univers de la bourse est trop vaste pour pouvoir le résumer a deux paramètres. Il y a des dizaines de produits a trader (cfd à risque limité, futures, actions, warrants, turbo, ...) , des dizaines de marchés a trader (matières premières, forex, indices, ...) et il n'y a tout simplement pas d'avis commun qui s'accorde sur "quoi trader" ni "comment trader" sinon ca serait trop simple (que ce soit au niveau pro ou retail, d'ailleurs, c'est tout le monde quasi a la meme enseigne) La bourse est un univers très particulier du "chacun pour soi" dans lequel chacun cherche le produit qui lui convient le mieu, au niveau psychologie, emploi du temps, restrictions légales et budget.

Ce que tu dois faire c'est 1) faire un tour d'horizon des marchés et produits que tu peux trader. Les plus populaires sur le forum sont les cfd à risque limité sur indices. Beaucoup travaillent aussi avec le forex et les actions. Regarde bien les horaires d'activité des marchés, leur cout et leur variations quotidienne (nerveux ? lent ? liquide ? répandus ? ) ensuite 2) essaye le marché en démo avec un broker sérieux qui propose ce que tu veux. 3) Fais un tour d'horizons des differentes méthodes et types de trading applicables pour voir ce que tu préfères et avec lequel tu peux etre gagnant. Quel horizon de temps pour chaque trade ? 5', 5H, 5 jours, 5 mois ? Utiliser des indicateurs ? ou trader le price action ? ou trader le market concept (type market profile et auction process ?) ? Sur le forum tu trouveras tout type de trader, et il n'y a pas necessairement plus de perdants/gagnants dans une certaine catégorie.

C'est un apprentissage qui te demande beaucoup de temps et beaucoup de curiosité Peut etre qu'en indiquant ton profil certains membres du forum pourront deja te diriger vers un marché et un type de trading.

Salut Freeskieur73.

Une petite presentation nous ferait grand plaisir!

http://www.andlil.com/forum/presentatio ... mbres.html

Salut,

Je suis débutant aussi (cela fait 6 mois que je trade en démo) mais je vais essayer de te donner ma vision des choses.

Pour avoir fait également de la photographie pendant plusieurs années quand j'étais plus jeune, je trouve en effet qu'il peut exister certaines similitudes entre la photographie et le trading mais aussi de grosses différences à prendre en compte. Par exemple, c'est après des milliers de prises de vue que j'ai commencé à acquérir ma technique, mes angles préférés ainsi que mes sujets favoris. Dans le trading, c'est un peu la même chose : plus tu vas passer d'heures devant tes graphiques à analyser le comportement des actifs que tu auras choisis, plus tu vas commencer à repérer tes propres setups, où tu te sens à l'aise et où tu vas pou miser tes chances de faire une PV.

Par contre, je ne te rejoins pas vraiment sur le plan technique. Le trading peut à mon avis être appliqué sans un respect d'une certaine technique. En photographie, c'est vrai qu'il faut un bon matériel et de bons logiciels derrière pour la retouche afin de produire un travail correct. Mais en trading, c'est différent. Tu n'as pas besoin d'une station de trading avec 6 écrans, surtout pour des particuliers comme nous. Une fois que tu as ta connexion Internet et un PC (même un portable, c'est mon cas) tu es parti. La recherche d'une technique à appliquer est également une erreur à mon avis en trading, parce qu'il n'y a tout simplement pas de méthode. Il est bon de prendre connaissance des indicateurs, des bases de la bourse et des marchés financiers, mais je pense qu'il est inutile de sortir d'une grande école de commerce pour pouvoir devenir un trader. Trader, c'est avant tout de la psychologie comme tu l'as dit. C'est sur ça qu'il faut travailler, pas sur la technique. Et j'ai fait aussi cette erreur-là au début, je me suis concentré uniquement sur une méthode à appliquer et non sur la psychologie à mettre en place pour affronter les multiples frustrations et désespoirs que constitue le trading. Par exemple, je suis passé naturellement depuis un mois à du trading en price action (donc aucun indicateur sur mon écran, juste les cours) et j'essaye de ne trader qu'avec mes ressentis. Donc finalement, j'ai éliminé tout l'aspect technique du trading.

La seule chose que tu dois maîtriser, c'est la plateforme de ton broker. En effet, tu peux trader via une banque normale mais les frais sont souvent élevés comme tu l'as dit. Il existe un certain nombre de brokers autorisés par l'amf en France dont quelques-uns sortent vraiment du lot. Ces courtiers proposent en général des prix très compétotofs mais il convient quand même de se renseigner suivant le type de trading que tu veux mener. Certains brokers sont plus adaptés pour certains profils d'investisseurs.

Enfin, sache que les performances varient fortement d'une année à l'autre et qu'il est donc pratiquement impossible de dire "Avec un capital X, il y a moyen de faire X%". Ce n'est pas comme au 100m où tu sais que Bolt l'a couru en moins de 10s et que désormais, si on veut battre un record, il faudra tomber sous cette limite. Il y a des traders qui ont déjà fait +1000% en un an alors que l'année d'après, ils ont peut-être perdu. Mais pour te donner un ordre d'idée, on dit généralement que faire du +15% par an sur le long terme est une belle performance. Après, sache que lorsqu'on parle de 90% de traders perdants pour 10% gagnants, c'est sur la totalité des clients. Dans ces clients, il y a plein de nouveaux, qui commencent avec des micro comptes, qui prennent trop de levier, et qui se font éjecter tout de suite du système. Dès que l'on monte dans les traders "professionnels", le taux de réussite est beaucoup plus important.

Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions. Au passage, tu peux déposer une petite présentation dans le forum adéquat

promis je passe par la case présentation au plus vite

merci en tout cas pour ces réponses,

samuel merci à toi,
tu es "novice" et malgré tout tu semble bien maitriser l'environnement des marchés financiers du moins tu sembles avoir cette vision globale qu'il me manque.

En sport, il existe aussi une multitude de sports, et du coup d'aptitudes physiques différentes et de maitrisés variées pour être performant dans un domaine précis.

En revanche il convient quand même d'avoir comme base la meilleure condition physique possible. Du moins pour la grande majorité des sports ensuite on travailleras plutôt la force, l'explosivité, l'endurance qui convient à la discipline..

Certains sports comme le ski que je connais bien, sont avant tout mental.
Mais Il faut tout de même une très très bonne condition physique pour être au top, ce n'est pas elle qui fait la différence au final, mais elle est indispensable!

Et cette base en bourse je ne sais ni où ni comment l'apprendre sur les marchés financiers (math des probabilités, analyse comptable, etc ??) et ou me diriger.?

pour un novice la bourse c'est les actions, les monnaies et les matières premières.
pour faire simple et ne pas s'embrouiller l'esprit, j'ai l'impression qu'il vaudrait mieux se contenter de trader des actions.

Et dès qu'on creuse un peu sur les forums très vite il est question de cfd à risque limité, j'ai toujours pas compris qu'elle est le véritable intéret à part la possibilité d'augmenter de façon considérable le levier :roll:
c'est comme si en photo tout de suite on parlait de moyen format... du moins j'en ai l'impression.

ensuite question performance, c'est normal de se poser la question tu as besoin de te jauger pour connaitre le chemin qu'il reste à parcourir et pour progresser.

c'est pour ça que je demandais s'il on pouvait lisser ça en ne parlant qu'en % et sans leviers pour avoir une vision claire de ce qui est possible par mois, par an, et avec régularité et pour un particulier (donc pas soumis au mêmes contraintes que les pros dans les grandes banques).

pour continuer et illustrer ma question, je fais aussi de l'enduro VTT en compétotoon, sur certaines portions de spéciales je passe aussi vite que les meilleurs, en revanche je suis loin sur le temps total.
Mon approche est en swing (2jr à 2semaines environ) sur action, et sur certaines opération je ne sais pas du coup si c'est bien ou tout juste moyen voir mauvais.
sur mon vélo, ça ne sert à rien que j'essai de passer plus vite sur les zones ou les meilleurs sont a la même vitesse (le maximum réalisable est pratiquement atteint), alors que j'ai énormément de boulo sur le reste...
je pense à ça sur mon dernier trade sur orange +6,32% entre le 17/12 et aujourd'hui 22/12. j'ai coupé en pensant que c'était pas mal, mais qu'aurait fait un tracer expert par exemple, aurait-il réaliser le double sur la même période? avec d'autres outils? ou un tout petit peu mieux en étant moins taxé sur les frais par sa banque?? :roll:

Je suis tout à fait convaincu que la psychologie est l'élément déterminant dans la réussite, mais la encore c'est beaucoup plus vague et complexe que la simple confiance en soit qu'il faut en vtt pour "lâcher les freins" dans la pente.

je pense que dans tout domaine, il faut se donner les moyens de sa réussite (travailler et apprendre), seulement si je conseil de soulever de la fonte pour quelqu'un qui souhaite être performant en marathon ça le fera pas

j'ai cette impression là en ce moment...

Passe assez vite par la case présentation en nous détaillant ce que tu attends de la bourse (quel temps tu désires y consacrer, ton profil...)

Pour oversimplifié la chose et deja te donner un début de direction, commence deja par ciblé ton profil - tu as trois types de traders :

1) les acharnés de la bourse au moral de fer (tu restes toute la journée devant tes graphiques où tu les regardes au moins deux, trois fois par heure : dans ce cas-ci les cfd à risque limité sont intéressants car frais d'entrées et sortie sur le marché minuscule + entrée et sortie hyper rapide et hyper souple + possibilité de trader toute sorte de produit. On parle de "scalping" et de "day trading", entrée et sortie de 30 secondes a quelques heures. Positions débouclées le soir )

2) les analytiques calmes qui voient d'autres choses que leurs écrans (on parle de swing trading. positions de quelques heures/jours. Analyse patiente des grpahiques. cfd à risque limité bien aussi, par sa souplesse et ses prix aller/retour. Travail sur actions possibles aussi mais plus cheres, faut etre sure de son coup. ton +6.32% est tres bien. mais tes questions laissent entendre que c'était de la chance. tu es juste arrivé au milieu du Rallye de fin d'année, beaucoup d'actions prennent leur envol pendant deux ou trois semaines. )

3) investisseur long terme. tu regardes le quote du prix de temps en temps dans le journal au`petit dej. Positions sur des semaines. Action ou pea très bien. cfd à risque limité moins interessant. l'approche buy and hold. Faut avoir un bon capital car généralement pas de levier et des risques de variations plus grandes.

Tu définis ton profil > tu choisis ton instrument > tu choisis ton marché > tu choisis ta strategie. ET SURTOUT tu refais le chemin de nombreuses fois, tu te trompes, tu experimentes et tu recommences. personnes ne peut te donner les clés en main. Pose des questions au forum mais aventures toi. Tout le monde ici te conseillera des choses différentes, il n'y a pas de verités absolues, ne compare pas ca à la course ou au ski ou au vtt, je ne suis pas d'accord ce sont des choses completement differentes. En bourse la seule verité absolue c'est que tu es la pour faire des bénéfices et tout le monde le fait d'une manière différente. Tu as ici des diplomés en tourisme qui utilisent des maths, des profs d'histoires qui utilise la psychologie des masses et des architectes qui utilisent des patterns graphiques. Lis des bouquins, regarde des sites internets et surtout analyses des graphiques et tu trouveras ta strategie et tes intérets.

merci Gobelet, très intérréssante ta réponse.

la présentation est faite
presentation-freeskieur73-t6972.html

Tout a été dit ou quasiment. Le trading est une recherche permanente, passionnante, pour améliorer son système et s'améliorer soi-même.

Débutant, on part d'une page vierge. Tout le système est à construire, et on n'a pour ainsi dire aucun repère. A ce stade il faut accumuler de l'information, mode boulimie. Cerner grossièrement les différentes approches, les différentes techniques... Compter plusieurs mois d'intense travail pour ce dégrossi. Petit à petit une représentation plus précise des différentes approches commence à apparaitre, et on peut commencer à faire le tri en fonction de ses objectifs, de sa personnalité, de ses affinités, de son emploi du temps... On commence alors à poser les premières briques de son système de trading. Ensuite, processus d'ajustement progressif (du système, de sa psychologie) qui va prendre des années (sans fin en réalité). Principalement : on apprend de ses erreurs et on ajuste en conséquence.

Le trading est une aventure. On sait quand on y entre, mais après... Ne pas compter les heures. Ça doit être une passion, je dirais même un art de vivre, une vocation, pour faire partie des 5% qui gagnent réellement. La réussite dépend essentiellement de la volonté d'y arriver et de la capacité à se remettre en question.

Ma vision du swing trading :

Comme un épicier, on cherche à acheter au plus bas pour revendre au plus haut. La "PV" est notre marge. La "MV', un signe de mauvaise gestion.

Déterminer la tendance de fond est primordial :
- dans un marché haussier, on achète dans les creux de marché pour revendre sur les plus hauts.
- dans un marché baissier, on vend les rebonds et on se rachète au plus bas (on "shorte" le marché sur ses plus hauts).
- dans un marché sans tendance, on essaie de déterminer le canal et on peut faire des A/R entre le bas et le haut du canal.

Toute l'expertise du trader est pour moi de déterminer la tendance et de rentrer sur les bons points.
Savoir attendre est primordial. Investir sur les bons produits - diversifiés - au bon moment avec un money management rigoureux c'est tout l'art du swing trader moderne, qui ne doit pas se noyer dans la complexité des outils/multitudes des produits mis à sa disposition : "Keep it simple !"

"Keep it simple !"

C'est vrai qu'après avoir tout essayé, imaginé, testé, assimilé (ou presque) on peut revenir à une forme ultra simpliste de configuration de graph et donc de réflexions.

Finalement le trading c'est comme tout le reste, on essaye de nous vendre des trucs dont on n'a pas besoin...

Bonne année à tous, et surtout merci.

honnêtement je suis bluffé par la qualité et votre implication dans vos réponses, c'est extrement plaisant et ça change de certains autres forum dans d'autres univers..

Je pense que je vais suivre/construire une stratégie la plus simple possible de manière à m'embrouiller le moins possible avec de la technique et de me concentrer sur mes décision d'achat/vente (la psychologie).

comme expliqué ci-dessus, il n'y à a priori pas de règles strictes à appliquer pour être performant (math, psychologie, etc..).
En revanche, je m'intérroge quand même, trader est aussi un vrai métier!

Je suppose que les "pro" dans les grandes banques suivent une formation spécifique (math, finance, compta), j'imagine mal une banque embaucher un fleuriste comme trader. il n'aura certainement pas la base technique lui permettant d'être adapté au job...

C'est sur cette partie là où je me demande si il est nécessaire de parfaitement maitriser finance/math/techniques pour être performant et perdurer... et du coup quoi apprendre réellement?

ou bien, faut-il se constituer un système perso ultra simple, mais qui me convienne, et que je puisse appliquer avec régularité?
Peut on vraiment avoir cette aproche et rester "ignard" sur les marchés?

désolé c'est encore une rafale de questions..

Honnêtement à notre niveau avoir une formation en mathématiques n'a aucun intérêt, en économie ou en psychologie c'est le plus important pour nous à mon humble avis

Je pense que je vais suivre/construire une stratégie la plus simple possible de manière à m'embrouiller le moins possible avec de la technique et de me concentrer sur mes décision d'achat/vente (la psychologie).

La stratégie est simple, acheter bas et vendre haut ou vendre haut et racheter bas.

comme expliqué ci-dessus, il n'y à a priori pas de règles strictes à appliquer pour être performant (math, psychologie, etc..).
En revanche, je m'intérroge quand même, trader est aussi un vrai métier!

Comme toute activité, on ne s'improvise pas plaquiste, chef cuisinier, ou joueur de foot pro.

C'est sur cette partie là où je me demande si il est nécessaire de parfaitement maitriser finance/math/techniques pour être performant et perdurer... et du coup quoi apprendre réellement?
[...]
Peut on vraiment avoir cette aproche et rester "ignard" sur les marchés?

Pour reprendre ta métaphore sur le sport, si tu veux intervenir sur le terrain des marchés financiers, tu dois connaître les règles du jeux.

Comme le sportif pour maîtriser sa technique, tu vas devoir pratiquer, t'entraîner pour maîtriser ta stratégie avant de te lancer dans la compétotoon.

Pour améliorer sa technique, le sportif va se renseigner sur les pratiques de son sport, les études, les avancés, se tenir informé.
Il va aussi examiner le jeu de ceux qui gagnent, chercher les failles et les exploiter, se trouver un style de jeu et se l'approprier, le développer.

Et puisqu'on est dans les parallèles, pour une belle photo :
- Connaître les règles d'une belle photo (cadrage, tiers, composition, exposition, ...)
- Pratiquer encore et encore, pour maîtriser son art, sortir avec son boîtier à la main dès le moindre on de soleil.
- Développer une culture ou une passion pour la photographie.

Les considérations matérielles, maîtrise technique, l'oeil sont secondaires et se développeront au fur et à mesure.

Tu peux donner un Hasselblad à quelqu'un qui n'a développé aucun des 3 points que j'ai cité, à photographier des stars en studio, ça n'en fera pas des portraits Harcourt pour autant.

J'ai passé quelques années près de Hautecombes si cela te parle... Pas à Hautecombes entendons nous bien
Bref.

Je pensais comme toi (il y a longtemps) qu'en ayant réussit en partant de zéro dans plein de domaines, le trading je comprendrai de la même manière.
Avec un travail acharné de documentation.

Et bien non.

En photo tu as rapidement du plaisir et même si tu as mal lu sur un forum et que pendant des mois tu prends des photos nulles parce que tu fais erreur il n'y a pas mort d'homme. Tu t'éclateras toujours un minimum. Tu vas te perfectionner. On est d'accord. C'est comme ça que ça fonctionne.

En bourse aucun forum t'apportera de quoi au moins ne pas perdre le temps de devenir moyen puis bon.
Pas l'ombre d'une stratégie (bien expliquée documentée etc...) pour n'avoir ne serait-ce qu'un Euro de profit récurrent par jour pendant un an. Ca n'existe pas.
Tu vas perdre d'abord et ça ne vas pas te faire plaisir.
Ce n'est qu'au bout de X mois/année qu'enfin tu pourras avoir ce malheureux euro de gain. Si tu as appris de tes erreurs.

Non, ça ne se compare en rien à d'autres domaines.

Mais oui les forums comme celui-ci sont indispensables et minimisent tes pertes, augmentent ta capabilité à générer du profit. Et t'évitent de faire de grossières erreurs.

Mais tu peux aussi bien peux passer ta vie à essayer des stratégies en lisant, en échangeant, sans que cela t'amène à pour autant à générer plus de gains que de pertes...

Le mieux pour limiter la casse et augmenter ton plaisir de débutant c'est de passer par un compte démo et trader des cfd à risque limité. En privilégiant les indices. Car j'aime les actions mais elles perdent souvent plus de 3%/jour, les indices c'est rare, aujourd'hui c'était LE jour depuis plusieurs semaines où ce cas s'est produit

Depuis que j'ai arrêté d'être têtu avec les actions et que je trade les indices (avec levier) mon solde va mieux.

Et depuis que j'ai arrêté de conserver un trade au delà de la clôture je dors comme un bébé.

Dans quelques semaines/mois en démo tu verras déjà plus clair et tu pourras entrevoir ce qu'aurait donné du trading sur actions au crédit patate et autres courtiers couteux. Le mieux c'est vraiment la démo pour apprendre à te connaître et commencer ton (vrai) apprentissage.

Tant que tu passes pas des ordres en mode démo en direct, tu peux tirer quasi aucune conclusion sur quoi que ce soit. Ni savoir si ton objectif de gain/vie est atteignable ou pas.

Ce qui est sûr c'est qu'avec ton capital et tes objectifs de profits si tu restes sur les actions avec un courtier sans cfd à risque limité soit tu es Warren Buffet soit tu es un génie (ce qui revient au même. Il est un génie). Le levier des cfd à risque limité est compatible avec tes ambitions mais si tu trouves la stratégie qui te convient. Tu as du très gros boulot devant toi. Mais tu as l'air d'en être conscient.

Ouvres un compte démo chez ig, c'est mon conseil, ça coûte rien de chez rien Au pire si rien ne te convient tu pourras suivre une autre voie, un autre courtier etc...

Moi j'ai testé il y a un an et j'en suis très content. Grâce à ce forum. Le mode démo est très bien.

Courage !

ou bien, faut-il se constituer un système perso ultra simple, mais qui me convienne, et que je puisse appliquer avec régularité?

C'est à peu près ça. Sauf que c'est simple une fois que tout marche. Pas avant

Les cfd à risque limité permettent effectivement à quelqu'un de sous capitalisé et qui a sa stratégie gagnante d'envisager une réussite depuis 2.000E de dépôt. Environ.

Réussite = se débarrasser définitivement du salariat par exemple.

Sans les cfd à risque limité autant aller brûler un cierge en priant pour décrocher l'Euromillion. Même avec 100.000E de capital!

Evidemment si c'était facile même avec les cfd à risque limité, le monde serait peuplé de millionaires

Le gros du taff est donc de limiter ses pertes le temps de trouver la stratégie qui convient. Ca peut prendre des lustres. Seuls les plus patients peuvent espérer réussir.

J'y suis arrivé depuis que je fréquente ce forum mais après des autoformations réussies dans beaucoup de domaines vraiment variés et prétendument inaccessibles franchement c'est bien dans le trading que j'ai trouvé le plus difficile des défis. L'Everest.

Mais vu l'enjeu je considère que pour une fois ça vaut le coup et c'est atteignable. Ce qui n'était pas le cas du tout avant que les cfd à risque limité apparaissent. Il manquait cet ''outil''.

Compte démo = étape N°1, ça permet de prendre une douche 100% gratuite et de mieux voir le chemin à parcourir.

A +

un très grand merci pour ta réponse hyper complète.

désolé si je prends le temps pour répondre.

pourriez vous m'expliquer simplement à quoi sert un cfd à risque limité dans la vraie vie, à quoi sert exactement ce produit financier?

je retiens deux choses:
- sommes-nous condamnés à faire de l'intraday pour éviter les gap qui peuvent se produire la nuit??
- le levier énorme possible avec les cfd à risque limité, semble détourner des actions (limité à 5) de nombreux "trader"

Dans ce contexte, a part le fait d'être sur un indice, je ne comprends pas en quoi le trade sur cfd à risque limité est "moins risqué" que le trade sur action??

ce que je comprends sur le cfd à risque limité:
comme on trade un indice qui bouge moins vite qu'une action le levier possible est beaucoup plus important mais les frais de courtage plus raisonnables.

pour le moment j'ai ouvert un compte demo ig, je n'ai pour le moment pas vraiment compris le mécanisme du cfd à risque limité et quelle est la somme réellement investie avec les 30k€ de dépôt sur un contrat sur le cac40 par exemple.

j'ai lu sur andlil qui est très riche d'information, mais j'aurais besoin d'un peu plus de pédagogie.

je sais que c'est des questions de débutant.. :roll:

pour bien comprendre, je voudrais prendre un petit exemple:

10k€ sur action avec une diversification sur 3 actions et levier 3.
l'équivalent investit est de 30k€ et une prise de risque limité par la diversification.
--> Perfs possibles, si je suis plutôt bon --> 15% / an en moyenne de perf sur un levier 1,
donc 4500€ de gains si levier 3 soit environ 45% de gains.

Pour en vivre et sachant que la moitié des gains repart à l'état, pour obtenir 4500€ net /mois il faudrait dégager 9000€ / mois donc avec le même raisonnement que ci-dessus il faudrait un capital de 240000K€
MAIS pour un niveau de revenu très confortable et en ayant un garde fou sur son capital.

sur un cfd à risque limité, sur le compte demo que j'ai ouvert sur ig, je ne comprends pas quel est le capital investit lorsque je prends un contrat sur le cac? et du coup les pertes possibles en % dû au levier.

En gros si j'investit 10K€ sur cfd à risque limité avec un levier de 24 je retombe sur mon hypothèse, mais avec un risque complètement démesuré en rapport au capital de départ...

d'ailleurs, est-il possible de perdre plus que le capital déposé?? et comment cela ce passe?

encore une fois, les questions sont basiques mais importantes pour un débutant

-+

pourriez vous m'expliquer simplement à quoi sert un cfd à risque limité dans la vraie vie, à quoi sert exactement ce produit financier?

En gros et pour faire très court (m'en voulez pas pour les raccourcis ou métaphores):
Une société X décide un jour de copier la bourse, elle recopie les cours et te les présente à l'écran. C'est informatique. Ce sont les cfd à risque limité. Tes ordres ne vont pas en bourse réelle. Ils n'existent que parce que la société X, ton broker de cfd à risque limité, l'a décidé.
Il change le nom de chaque indice, chaque action, le CAC 40 devient par exemple FRANCE 40, il ajoute une commission à tes ordres pour gagner sa vie et il t'offre des outils et des leviers.
Si tu as 700 euros sur ton compte il te laisse trader un DAX30 qui vaut 25 x 10.000 = 250.000 Euros. Par exemple.
Si tu veux afficher des moyennes mobiles sur tes graphiques tu les as, si tu veux vendre avant d'avoir acheté (cas d'un gain espéré sur une baisse du cours) tu peux le faire, etc... c'est très complet, rien à ajouter ou presque, un rêve...

Cette bourse virtuelle en plus ne coûte pas cher et on ne va jamais te prendre la tête parce que tu as un petit capital. Tu déposes 1.000E, 2.000E et tu fais ta vie. En tous cas chez IG.

Mais... Ce n'est pas parce cette bourse virtuelle te permet de faire comme si tu avais le capital d'un millionnaire que ça rend riche... C'est un outil inespéré pour qu'éventuellement tu puisses le devenir mais c'est pas un miracle.
Le défi tient à apprendre à domestiquer l'outil avant d'avoir perdu tout son capital.
Ca tombe pas tout cuit et c'est sanglant. Beaucoup de taff.
Comme pour tout ce qui rapporte d'ailleurs, pas de surprise.

Voilà à quoi servent les cfd à risque limité dans ma vraie vie en tous cas

je retiens deux choses:
- sommes-nous condamnés à faire de l'intraday pour éviter les gap qui peuvent se produire la nuit??

Il faut te rendre compte qu'en déposant 250E sur ton compte réel c'est comme si tu engageais au max 5 x 10.000 : 50.000E sur le DAX 30 par exemple.
Donc tu comprends bien que si tu n'es pas millionnaire tu vas avoir du mal à perdre de vue tes 50.000E mêmes ''virtuels''... Tu vas avoir de la sueur perler à ton front.
Avec le temps et des stops normaux ou garantis tu peux éventuellement le faire sans suer mais moi je ne quitte jamais des yeux mes trades quand je suis sur des CDF indices. Donc je clôture tout dans les horaires normaux de ce qu'on appelle le sous-jacent (le produit boursier de la bourse ''réelle'') et je dors bien.
Après chacun fait ce qu'il veut

- le levier énorme possible avec les cfd à risque limité, semble détourner des actions (limité à 5) de nombreux "trader"

Oublies totalement le coef de 5, ça c'est le SRD, la bourse réelle. Celle dont je ne peux plus te parler parce qu'elle ne m'a jamais rapporté un cent. Je veux même plus savoir comment ça marche
Tu as toutes les actions sous forme de cfd à risque limité, seul le nom change légèrement. Tu déposes 1.000E et tu achètes (si tu le veux et que tu es en capacité) bien davantage que 5 fois plus... Faut seulement 5% de dépôt je te laisse faire le calcul de combien tu peux donc trader avec 50E, 100 ou 1.000E . Tu peux aussi déposer 10.000E et ne pas utiliser de levier. Tu achèteras pas pour 100.000E d'actions mais pour 10.000E.
C'est pareil que les indices. Les différences de couts/leviers sont peu intéressantes au début, ce n'est pas le coeur du problème.
Prend le temps de regarder les actions et les indices et tu te feras une idée personnelle du sujet. tu verras toi même ce qui te convient.
Mais ça demande beaucoup de temps. Et en démo tu en as peu. Pour avoir un compte démo illimité je pense qu'il te faut ouvrir un compte réel.

Dans ce contexte, a part le fait d'être sur un indice, je ne comprends pas en quoi le trade sur cfd à risque limité est "moins risqué" que le trade sur action??

Les cfd à risque limité sont donc sur indices, actions, cacao etc... Ce qui existe en bourse ''réelle'' existe en cfd à risque limité. Tout.

ce que je comprends sur le cfd à risque limité:
comme on trade un indice qui bouge moins vite qu'une action le levier possible est beaucoup plus important mais les frais de courtage plus raisonnables.

Cherches pas trop à comprendre ça.
Regardes les actions, regardes les indices, place des ordres sur ton compte démo et tu verras ce qui toi te convient, actions ou indices ou forex. C'est ça qui compte, ce qui te convient. Et tu en as pour un paquet de temps avant de savoir ce que tu vas aimer Si c'est les actions à priori, tu testes, c'est le mieux.
Moi j'ai lâché l'affaire pour le moment, ça ne se compare pas avec les indices, je suis pas têtu j'ai donc arrêté de les trader c'est tout

Bien résumé Leroger

pour le moment j'ai ouvert un compte demo IG

Bon début

Pour la suite de ton post je sais que c'est un peu dur de comprendre les cfd à risque limité, les leviers etc...
Mais je te jure qu'on s'y fait bien si on est courageux un minimum.

Entre les questions que tu poses et les réponses il y a des semaines de recherches de ta part à faire. Et il va falloir passer par là. Normalement il a tout sur le site de Andlil ou le forum. Et je te parle pas de Google qui peut/doit devenir ton ami n°1.
Faut fouiner.

Dès que j'ai 2 minutes je repasserai par là compléter mais tu dois chercher seul aussi.

Courage et à +

Ca vaut le coup (à mon avis).