Interêt d'un diplôme CFA

Bingo : http://www.epf.fr/formations/pourquoi-ingenieur-generaliste/double-diplomes/double-diplomes-en-france-un-atout

Tu verras dans la liste le Master 104 de Dauphine. A cet effet je t'invite à consulter le lien : https://www.master104finance.com/annuaire/anciens?promo=2017 et ensuite naviguer sur les anciennes promos et voir leur provenance. Tu verras que tout le monde a sa chance, même si ils sont hypers exigeants sur le recrutement.

En tout cas c'est très positif, la voix est ouverte pour toi. Autant de dire que tu as intérêt d'être très bien classé dans ta promo actuelle + avec un discours cohérent (= fort intérêt pour la finance quand bien même tu sois ingé à la base) si tu veux avoir une chance d'intégrer le 104 (ou équivalent).

J'ai plusieurs contacts qui l'ont fait. N'hésite pas si besoin.

Le master à l'air intéressant.

Mais dans mon cas ce n'est pas faisable malheureusement puisque je suis le cursus en alternance (moitié entreprise moitié école).
Il est impossible de suivre un double diplôme dans mon cas.
C'est pour ça que je me pose la question sur l’intérêt. Idéalement, j'aimerai pouvoir obtenir mon diplome d'ingénieur + avoir validé deux niveaux du CFA.

Le problème c'est le premier job, est ce suffisant d'avoir deux niveaux pour prétendre à un poste de gestion d'actif ?

C'est pas indispensable mais il est évident que finir par une année de spé en finance te mettrait sur de meilleurs rails, quand bien même tu passes en parallèle le CFA.

Quel est ton job au sein de cette entreprise ? Quel va être ton programme d'étude pendant ces 2 années ? Quelles places vont avoir les domaines programmation/statistiques/finance dans le cadre du programme d'étude et également en entreprise ?

Voyons déjà ce que tu peux répondre à ces questions. Je te proposerais ensuite, à mon humble avis, une liste d'options possibles pour ton parcours à court/moyen terme.

Dans cette entreprise, j'apprend la gestion industriels des investissements. En gros, je travaille pour une grande entreprise automobile française et je travaille dans l'élaboration de la stratégie d'une usine et des investissements à réaliser pour celle-ci.
Typiquement, établir des tranches d'investissements, des domaines, estimation des amortissements, étude des rentabilités etc

Pour mon école d'ingénieur, ça reste très généraliste, surtout de la gestion de projet durant deux ans.
La programmation est abordée dans mon programme pour voir et savoir comprendre différents langages de programmation (Java, C/C++, python, VBA)
Il y'a peu de statistiques et quasi aucune notion de finance excepté la base des bases du fonctionnement des entreprises (exemple : bilan des comptes annuels, bénéfices, CA, VA, etc)

Très intéressant. Ton travail se rapproche pas mal de ceux des des analystes financiers actions (aussi bien buy que sell side), en particuliers spécialisés sur des secteurs (dans ton cas automobile, pour le moment). Cela veut dire que tu serais en mesure de formuler des recommandations d'investissement, à partir d'une expérience qualitative/discrétionnaire (celle de ton secteur d'activité), de tes compétences en analyse financière basique et également en programmation, qui pourrait te permettre par exemple de faire de la modélisation. En somme un profil polyvalent quali/quanti. C'est rare. C'est un excellent point. Il y a ici beaucoup de matière sur laquelle tu pourrais t'appuyer. Rien qu'avec ça, en meublant bien, avec potentiellement le CFA et en préparant des candidatures adaptées, tu pourrais intégrer (avec motivation), une belle maison en gestion d'actifs, que ce soit sur la branche classique (pour des fonds "long only") ou alternative (= hedge funds) sur des stratégies plus complexes (long/short, arbitrage, event driven, etc...).

Pour en savoir plus afin de mieux te "conseiller" :

- A tu choisis précisément la mission que tu pratique actuellement ou est-ce un hasard ?
- Qu'est ce qui te plait réellement dans cette mission ?
- Comment t'es tu intéressé à la finance ?
- Investis tu ou as tu investis sur des produits financiers ? Si oui sur quels actifs ? Quel horizon ? En te basant sur quelle stratégie ou approche ?
- Qu'attends tu du "monde financier" ?

C'est super encourageant pour la suite. La branche classique à l'air d'être plus développé en France si je ne me trompe pas ?

Pour les questions :

- Choix de la mission

J'ai choisi "par la force" cette mission. Je travaillais au départ sur des projets assez industriels, typiquement automobile comme l'installation de robots ou autre. J'ai pu avoir l'opportunité d'obtenir une mission sur l'évaluation des biens non utilisés par l'entreprise pour pouvoir les revendre plus tard.
C'est cette mission qui m'a donné l'opportunité de travailler sur les investissements de l'usine et la stratégie long terme.

- Ce qui me plaît :
L'aspect stratégie et globale de la mission. Les investissements requièrent une vision sur du court, moyen et long terme (relatif en automobile bien évidemment). Il faut prendre en compte un grand nombre de facteurs lors des investissements tout en suivant une stratégie établit.
Ce qui est réellement motivant c'est le fonctionnement de l'usine : Les investissements sont gérer comme si l'usine étant indépendante :
On lui donne une certaine somme, pour réaliser un objectif de fabrication ce qui permet de créer de la valeur.
Tout est semblable a un investisseur particulier : Il confie son capital à une gestion d'actif qui s'occupera de générer un objectif définit par le client.

- Comment t'es tu intéresse à la finance ?
Depuis 2008 et la Crise des subprimes. Crise largement relayé par les médias, mais à l'époque je ne comprenais absolument rien à l'économie. De fil en aiguille je me suis intéresse à la dette grecque en 2010. Puis c'est là que l'économie brille. Pour comprendre la dette grecque j'ai cherché à comprendre comment marchait l'état grecque et ce que contenait sa dette.
Une fois que j'ai compris ce que contenait la dette grecque je me suis intéresse à qui la détenait. Comment fonctionne ceux qui possède la dette. Et comme toute l'économie mondiale est reliée de partout, finalement je me suis intéresse au monde financier dans son global.
Role du FMI, des banques, de la BCE. Le role des places boursières. Comment fonctionnait les entreprises et leurs actionnaires.
Une quête de savoir qui ne sera jamais fini surement

- Les investissements :

J'ai investis sur différents produits boursiers : Les actions en long terme sur pea pour générer des dividendes sur du long terme
Les cfd à risque limité en scalping très court terme. Essentiellement le nasdaq et le Dow, un peu de DAX mais rarement.
Pour la stratégie et approche, cela dépend de l'horizon souhaité et du risque souhaité.
Approche uniquement en analyse technique pour ce que je ne connais pas "physiquement"
Approche plus fondamentale sur des entreprises automobiles par exemple (Secteur ou je travaille et connais un peu les rouages et l'état de santé du secteur. Exemple : Les différentes périodes de points haut/points bas du marché pour l'automobile (actuellement en point haut) aide à investir judicieusement).

-Qu'attends tu du monde financier ?

De m'ouvrir l'opportunité d'apprendre chaque jour de nouvelles choses, de nouveaux produits, de nouvelles approches, d'étendre ma compréhension de l'économie mondiale et par conséquent du monde.

En France et à l'étranger les encours (le volume total d'argent géré) des boites des gestions est en effet bien supérieur sur les produits traditionnels long only (cela s'explique notamment par des objectifs d'allocation et de contraintes réglementaires. De mémoire le rapport est autour de 1 pour 10 dans le monde. Il est plus faible dans les pays anglo-saxons qu'en France (cela s'explique par un retard et une réticence structurelle des investisseurs français vs anglo-saxons). Mais sache qu'en France (en particuliers à Paris évidemment), il y a de très belles maisons de gestion au sein des 2 branches.

Dans l'absolu peu importe. Ton potentiel en tant que contributeur sur la partie analyse financière peut être exploité sous différentes forme au sein d'une équipe de gestion (quelle soit "long only" ou "alternative"), en particuliers : analyste, assistant gérant, gérant. Le poste précis et le plan de carrière qui va avec c'est un autre sujet qu'on pourra aborder dans le détail si tu le souhaites.

Ce que je retiens c'est que tu as pris les devant en t'intéressant par toi même ce qui est hyper positif, quand bien même tu n'ai pas reçu une formation en finance.

Question : ta mission sous sa forme actuelle, va elle durer jusqu'à la fin de l'alternance ?

Pour le plan de carrière, ça pourrait être interessant à aborder oui, tu avais préciser qu"on débutait généralement assistant gérant le temps de faire ses preuves il me semble.

Pour la mission, ce sera effectivement jusqu'à la fin de mon alternance avec un projet de fin d'étude focalisé encore plus sur les investissements je pense (certainement melée a de l'industriel pur aussi)

Eh bien tu es sur de très bons rails !

Pour résumer :

- Tu es un ingé qui a une mission ayant trait à l'analyse financière dans un secteur cyclique (l'automobile)
- Cette mission nécessite un intérêt pour la finance par essence
- Tu as démontré un réel intérêt pour cette discipline avant ta mission. Cet intérêt ta aider à convaincre en interne pour être déployé sur cette mission
- Tu as des connaissances techniques métiers. Cela te permet de comprendre encore mieux ton job dans le cadre de l'analyse financière
- En parallèle tu as éprouvé un besoin de te former avec le CFA. Ceci t'apportera de solides bases/compétences en finance mais également de la crédibilité pour travailler dans une boite de gestion (MF = mutual funds = gestion "classique" ou Hedge Fund = Hedge funds = gestion alternative)
- Ton expérience actuelle qui va se prolonger jusqu'à l'année prochaine va te permettre d'approfondir en détail les problématiques rencontrées au niveau microéconomique d'une entreprise. Au delà de l'aspect micro, tu vas devoir (si c'est pas déjà le cas) intégrer des considérations sectorielles/macro (= adapter ton analyse aux conditions de marché et à l'environnement de travail de l'entreprise)
- In fine tu as le job idéal pour monter en puissance sur 2 compétences : la première qualitative (ce que tu fais actuellement) et la deuxième quantitative (avec l'intervention de la programmation et de modèles quantitatifs pour t'aider dans le cadre de ton analyse qualitative)
- Le tout est parfaitement cohérent. Y'a plus qu'à. A cet effet voici mes recos finales (pas d'ordre particuliers et liste non exhaustive) :

* Tu prépares ton CFA avec beaucoup de sérieux. Fais le max pour valider à chaque fois du premier coup. Souvient toi des conseils que je t'ai donné précédemment. Ils sont indispensables pour te permettre de réussir
* Tu confortes ton job actuel au sein de l'entreprise. Tu dois montrer que tu apportes une valeur ajoutée et qu'on s'est pas trompé sur ton cas
* Tu introduis petit à petit la compétence quantitative. Ça te permettra de te différencier, d'être autonome (= ne pas dépendre des autres => ce qui n'interdit évident pas le travail d'équipe !), de tester tes stratégies, de gagner un temps fou crois moi !
* Dans l'idéal, tu te construis un track record (qui peut être discrétionnaire, semi-discrétionnaire ou full automatique). Tu peux même avoir des tracks de différents types. Il faut que tu commences à développer des stratégies d'investissement. Il va falloir que tu te mettes rapidement à jour sur la Gestion de portefeuille. Le plus important en gestion c'est la diversification. Tu peux avoir un bon potentiel de stock picker (= sélectionner les titres qui ont un meilleur potentiel en moyenne que les titres du même secteur, pour simplifier), il faut toujours avoir plusieurs cordes à son arc (= plusieurs valeurs en portefeuille). Par exemple cela peut être construire un portefeuille d'actions du secteur automobile monde. Ton objectif sera alors de faire mieux qu'un benchmark adapté (on pourra en discuter ultérieurement). Ça pourrait être un portefeuille investi sur toutes les valeurs du benchmark avec des sur/souspondérations (config MF) voir long/short (config Hedge Fund) sachant qu'il y a plusieurs alternatives dans ce dernier cas (autre sujet qu'on pourrait aborder). Le track t'apportera un avantage concurrentiel énorme. C'est très rare de voir des jeunes candidater arriver avec un track propre (= avec reporting détaillé en expliquant ton approche)

Avec tout ça crois moi, tu pourras intégrer quasiment n'importe quelle boite de gestion, et cela sans avoir fait une spé finance et même en venant d'une école d'ingé qui ne soit pas de rang A.

Sache que pour ma part j'ai un parcours prépa/grande école/spé finance avec un profil plutôt quantitatif + CFA + programmation. Quasiment toutes les portes sont ouvertes avec un parcours comme celui là. Ça ne fait pas tout mais cela met dans de bonnes "disposition" pour réussir et faire ce qui nous plaît vraiment (n'est-ce pas le plus important in fine ?).

++

Merci encore pour tes conseils Robin et ton temps accordé

Je vais préparer le niveau 1 du CFA, je passerai en juin l'examen. L'objectif c'est la validation des 3 niveaux en juin 2021 avec un track record propre sur différentes stratégies.

Un premier job en tant qu'assistant gérant de portefeuille pour après pouvoir être gérant de portefeuille.

Plus qu'a travailler rigoureusement

Superbe parcours ce que tu as fait, tu travailles dans la gestion d'actifs actuellement ?
Tu aurais une fourchette des salaires proposés à l'embauche pour des juniors ?

J'ai une dizaine d'années d'expé en gestion d'actifs en effet.

On est en France et les boites sont très accrochées à leurs sacro-saintes grilles de m...e ! A l'issu d'un stage de fin d'études (payé dans la fourchette smic<->1800), dans une belle boite je dirais un fixe de 30-35K à 45-50K suivant la boite et le profil + un variable qui en général peut atteindre 25% à 100% (plutôt très rare surtout des pour profils "juniors" => je hais ce terme lol). Dans tous les cas au début de ta carrière ça te payera tes frais. Ce qui vaudra très cher, c'est l'expérience que tu vas acquérir, principalement en interne.

Ce qu'il faut savoir :

- Il vaut viser en priorité les meilleurs boites de gestion et cela dès la 1ère boite !
- Tu entreras dans 99,99% des cas en stage de fin d'études. Si tu fais tes preuves et que tu es dans une boite à succès (ce qui sera forcément le cas à cause du point ci-dessus), ils t'embaucheront sans soucis
- Dans l'idéal arriver à bosser avec une team de top niveau, qui n'ait pas trop la grosse tête (plutôt rare) t’amènera une expé de ouf. Tu feras ensuite ton trou et découvrira les codes de l'asset management. Y'a un véritable boulevard pour les gens bosseurs et motivés
- Etre ultra motivé, patient, respectueux, coopératif, pragmatique, HUMBLE, SAVOIR SE REMETTRE EN QUESTION et ne pas brûler les étapes
- Si un jour tu es amené à devoir choisir, privilégie, ceteris paribus, une promotion vs bonus

D'accord pour le stage. Heureusement que tu as préciser, je n'y aurai pas penser. En premier job j'aurai plus vu un CDD mais effectivement le stage est une bonne voie d'entrée.

Qu'est ce que tu appelle les meilleurs boite de gestion (sans forcément un classement, tu as quelques boites en tête qui sont considérer comme les meilleurs ?)

Dans les pays anglo-saxons, tu as une idée si les mentalités et rémunérations sont les mêmes ?

Les meilleures boites de gestion on les connait surtout quand on est du métier. J'ai pleins d'exemples. D'ici la fin de ta scolarité ça à le temps de bouger un peu . Les plus intéressantes sont souvent les boites indépendantes, avec un gros ratio [encours géré/nombre de salarié]. Typiquement des boites qui gèrent quelques milliards d'euros pour 15-30 personnes.

Au Royaume Uni, aux States, à Dubaï, Singapour, etc... il y a évidemment des disparités en termes de rémunération, de culture, d'approche. Ça peut être une option également. Mais franchement tu as ce qu'il faut à Paris. Ce sera à toi de voir ensuite. Il est clair que sur le périmètre de la gestion alternative, les meilleurs Hedge Funds ne sont pas à Paris mais plutôt à Londres et aux States. A Paris tu as aussi de belles maisons, même si peu nombreuses. Il y a aussi quelques petites maisons qui font du long only et qui sont très bien positionnées.

Dans l'absolu attend toi à faire des candidatures très ciblées et en faible quantité. La stratégie je balance mon CV à tout va = direct dans le mur. Il faut aller bien au-delà de la candidature "classique" pour décrocher des entretiens et ensuite te faire embaucher. Encore un autre sujet qu'on pourra évoquer au moment opportun.

Je voulais revenir sur un point si tu as un peu de temps Robin, sur le track record.

En tant qu'investisseur, quelles sont les points essentiels qui te font dire :"Ca c'est un track record professionnel"
Ce que tu attends d'un track record pro en somme.

Est ce qu'il faut expliquer ses stratégies ?

Salut Sid avec plaisir

Qu'est-ce qu'un trackrecord pro :

1. Un historique d’investissement significatif : dans l'idéal 3 ans de track mais même avec 6 mois min c'est déjà intéressant (dans ton cas = un futur diplomé)
2. Une stratégie qui soit implémentable pour un FCP/OPCVM qui aurait une taille significative pour être rentable (en général quelques millions d'euros à minima). Cela veut dire des portefeuilles avec plusieurs lignes qui soient liquides et pas 3 stocks ultra small caps avec des ecxpected return de 3000% mais pour lesquels tu fais bouger le cours avec 5000€
3. Un reporting propre du track : présentation de la stratégie + données quantitatives :
- Détail de la stratégie de façon succincte/concise/précise
- Graphique de perf cumulée en base 100 ou 1000 (qui constituera ta "valeur liquidative" de départ = déjà dans un esprit de lancer un FCP/OPCVM = fonds d'investissement) de la stratégie VS indice de référence. Par exemple si ton objectif est de battre le cac40 sur le long terme, prendre un indice de référence benchmark cac40 dividendes réinvestis net return (net de taxes). Tu verras ça dans le CFA mais ailleurs également (google...)
- Tableau de perfs absolues/relatives sur plusieurs périodes : au mois le mois et par années, ensuite en glissant (1D, 1W, YTD, 1M, 3M, 1Y, 3Y, inception = lancement track) + ratios/métriques importantes de perfs (IR, sharpe ratio, perf/max dd, beta, alpha,...) et de risques (vol, TE, max DD,...)
- Composition du portefeuille : lignes avec poids de chaque titres à minima, composition sectorielle, etc...
- Analyse des contributions (+ effet allocation, effet selection...) : décomposition des contributeurs aux performances et au risques (là aussi tu as l'essentiel dans le CFA (niv 2 ou 3 de mémoire) mais tu trouveras l'infos ailleurs également)
- Bien évidemment un énorme disclaimer en bas de page
4. Une petite touche de marketing (faire en sorte que le document soit agréable à consulter, quelques couleurs, les polices bien choisies avec les bonnes tailles..bref sommaire mais un minimum présentable !). 1 à 2 pages maximum

Si tu arrives à avoir une perf relative correcte et que tu produis un tel doc, tu rentreras dans quasi n'importe quelle boite de gestion, tellement ils seront choqués de voir un jeune diplômé arriver avec une telle approche

NB : tu as plein de reportings à ta disposition sur les boites de gestion en te baladant sur Internet. Si tu le prends le temps tu seras vite familier avec ce types de document et arrivera à te faire ton propre reporting en tirant ce qu'il y a de meilleur un peu partout = à ta sauce

Quand on parle de track record, on parle d'historique de performances. En général, il faut au moins 2/3 ans de track. On va regarder quelle a été ta performance chaque année, ta performance cumulée depuis que ton fonds existe.
On va aussi regarder tes drawdowns, qui mesurent les plus fortes baisses de ton portefeuille.
On va aussi regarder des performances ajustées au risque: Sharpe Ratio (très regardé chez les hedge funds), Gain to Pain Ratio, etc.

Ce qu'on attend d'un track dépend du type de fonds. Tu n'attends pas la même chose d'un fonds long-only sans levier, d'un fonds long/short leveragé quatre fois ou d'une stratégie haute fréquence.
Mais en général, un fonds qui a une performance cumulée de plus 10% annualisé est un bon fonds, surtout s'il a réussi à maintenir un niveau de volatilité faible.
Côté hedge, un sharpe ratio supérieur 1 est important également. Certains hedges considèrent seulement les candidats qui peuvent présenter des stratégies avec des Sharpe ratio supérieur à 2 voire 3.
Certains hedges parlent carrément en montant absolu, que ta stratégie soit capable de dégager un P&L supérieur à un million d'euros par exemple.

Tes futures investisseurs (ou recruteurs) vont bien sûr te demander des infos sur ta stratégie, que tu puisses l'expliquer dans ses grandes lignes, son concept, sans forcément aller dans le détail pour pas abandonner ta propriété intellectuelle non plus

Edit: Robinhood a répondu

Merci Aarnii et Robin.

J'ai commencé à regarder certains documents, je commence à voir à quoi ça ressemble.
Le track record doit être basé sur des transactions avec de l'argent réelle ou la "démo" est suffisante ? En le mentionnant bien sur.

Je mentionne ça pour plusieurs raisons :
- Avec de la démo, il est possible d'investir 1 million voir plus, ce qui donne un aspect significatif au track record (malgré le fait que ce soit de la démo)
- Sans démo c'est plus compliqué, les sommes seront moins importantes, et le risque d'avoir un track record plus laborieux est grand.

Tu évoque un sujet que je connais bien et qui peut en effet s’avérer problématique. Mais c'est généralement plus le cas lorsqu'il s'agit de vendre un fonds ou si cela concerne quelqu'un d'expérimenté (au sens ayant une pratique significative pendant plusieurs années).

Dans ton cas les recruteurs seront évidemment moins regardants.

Ce que je peux te conseiller :

- Tu te fais une strat paper/démo avec un broker sérieux (type ig). De cette façon tu auras un minimum de traçabilité même si il s'agit de fictif. De plus, on comprendra naturellement ta démarche et ton manque de capital. Comme évoqué précédemment, je pense qu'on peut compter sur les doigts de la main des jeunes diplômés ayant eu ce degré d'exigence dans leur process de candidature (je caricature un peu mais l'esprit est là)
- Tu te fais un track réel. Comme tu as un budget limité il faut que ça ait du sens. Si je me souviens bien, tu es dans l'industrie automobile. Alors pourquoi pas te faire un portefeuille réel avec des valeurs de l'industrie auto ? :

* Ca pourrait être du long only ou du long short
* Ca pourrait être la France ou bien quelque chose de plus gros (US) voir global (World)
* Ca pourrait être toute taille de capitalisation : en allant jusqu'au small caps (pas en dessous) ca t'offrirais un un grand sprectre d'opportunités. Facilement 50-100 valeurs au niveau mondial. Si tu prends le CAC40 tu auras très peu de boites...
* Ca aura surtout un sens énorme par rapport à ton expé actuelle, en mode : "ingé de terrain le jour, investisseur stratégique la nuit"
* In fine ce serait donc un portefeuille sectoriel de type Gestion active de conviction, assez concentré. 20-30 lignes max, modulo ton capital. Disons avec 5K€ à la louche ça pourrait faire l'affaire.