OPCVM ou Trackers ou ...

Bonjour

J'entre timidement sur ce forum nouveau pour moi.
Voilà mes questionnements : la bourse, j'en entends parler sans avoir le temps de m'y intéresser à fond, tous les jours etc. Clairement, le placement sur des actions qu'il me faudrait suivre au jour le jour, de façon réfléchie, ce sera peut-être pour moi un jour mais, pour l'instant, je ne peux pas.

Il se trouve que je souhaite placer de l'argent (partie d'un petit héritage...) qui m'offrirait un rendement plausible supérieur aux AV fonds euros...

Que pensez-vous de ces différentes options :

1) OPCVM
2) Utilisation d'un trackers CAC40
3) Utilisation d'un trackers CAC40 par le biais d'une assurance vie

Sachant que :
- je suis dans une situation personnelle et financière stable, CDI, sécurité de l'emploi, pas d'achat immo à venir, ni de projet bébé ou autres avant plusieurs années
- je n'aurai pas besoin de l'argent à placer avant plusieurs années, il peut dormir tranquillement (ou fructifier, plutôt ) pendant, en étant raisonnable, 5 ans minimum. Pas de date butoire
- je souhaite avoir un rendement qui soit supérieur à celui que l'on peut avoir avec une AV fond euros (+/- 4%...).

Si je parle de ces possibilités c'est qu'elles me semblent le plus adapté à ma situation, sachant que je n'aurai pas à suivre de façon régulière tout cela. La bourse, pure et dure, je compte m'y mettre un jour mais, stressé comme je suis, je suis capable de faire des bêtises au premier coup de chaud et j'ai envie de pouvoir dormir sur mes deux oreilles
De plus, si j'ai bien compris, pour les OVCPM, ce sont des gestionnaires qui s'en occupent ?

Bref, vos avis, témoignages, suggestions sont les bienvenus au vu de ma situation

Merci.

Salut,

Réponse rapide car pas trop de temps :

- toute exposition à la bourse implique des risques de perte. Toujours envisager le scénario du pire. Diversifier ses placements. Ne va pas mettre tout ton bas de laine dans des OPCMV ou trackers, même si ton horizon de placement est éloigné.

- OPCMV = Gestion active. Un gérant gère normalement activement un panier d'action.
- Trackers = gestion passive. C'est de la réplication indicielle.

Les Frais de gestion sont donc inférieurs pour les trackers. On pourrait s'attendre à ce qu'une d'OPCVM fasse mieux qu'un tracker mais ce n'est parfois pas le cas, même le contraire. En fait cela dépend des secteurs / régions. Sur l'Europe et la France mieux vaut largement prendre une (ou plusieurs, car il faut diversifier !) OPCVM bien gérées (regarde du côté de la notation Morningstar par ex.) qu'un tracker qui sera bof bof. Sur d'autres régions ou secteurs on s'aperçoit souvent que des OPCVM répliquent en fait des indices avec plus de frais Dans ce cas autant prendre un tracker.

- tracker cac 40 : oublie, vraiment pas top. tracker nasdaq à la place, là oui, l'avenir reste pour lui AMA. Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Si tu as une connaissance basique de la bourse , n'investit pas et apprends , à défaut il vaut mieux suivre le chemin classique du gentil père de famille , ça t'évitera bien des déboires surtout avec les OPCVM et co

OK avec Tulipe.

Tu peux prendre aussi une ligne OPCVM ou tracker et faire du buy and hold (conservation long terme), mais quand on voit les baisses de 2001, 2008, et les hauteurs sur lesquelles on se trouve actuellement, c'est au p'tit bonheur. Et il y a une majorité de chance que tu perdes de l'argent au final du fait du mécanisme suivant :

- ça monte, super, je conserve, j'en veux encore plus.
- jusqu'au moment où ça plonge, les plus-values sont perdues et plus, j'attends que ça remonte mais ça continue de baisser, scénario ala 2008, je finis par vendre, dégoûté, j'ai perdu 30, 40, 50% de mon capital investi.

Si tu veux faire autre chose que jouer à te faire peur et perdre au final il faut beaucoup de travail. Plusieurs mois/années pour structurer sa démarche d'investisseur. Passionnant si on aime.

il vaut mieux suivre le chemin classique du gentil père de famille , ça t'évitera bien des déboires surtout avec les opcvm et co

Et quel est le chemin classique du gentil père de famille ?

En fait, c'est plutôt simple, j'ai de l'argent à placer, argent qui ne me servira pas avant plusieurs années et je voudrais faire le meilleur choix pour qu'il me rapporte le plus possible (logique).

Est-ce que faire un mix entre AV fonds euros + différentes OVCPM vous paraît être un bon choix ?
Si oui, quelle part de mon argent dédier à l'AV et aux différentes OVCPM ?

Ou alors je balance tout sur une AV fonds euros et on n'en parle plus..?

Pour apprendre à gérer comme un papy, ce bouquin comporte de bonnes bases
http://www.amazon.fr/Strat%C3%A9gies-pour-devenir-rentier-dix-ebook/dp/B00J2XENG8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1404388142&sr=8-1&keywords=devenir+rentier

Et, aussi, il y a la possibilité d'investir sur des OVCPM via l'assurance vie... Qu'en pensez-vous ?
en imaginant faire du 70% OVCPM - 30 % fonds euros, voire 50-50...

Oui OPCVM via assurance vie c'est même conseillé . Fiscalement plus intéressant, arbitrages gratuits, pas de frais autre que les Frais de gestion du courtier (0,60% par an typiquement sur les contrats internet d'aujourd'hui) et les frais de l'OPCVM déjà inclus dans la valeur liquiditative (dans le cours de l'OPCVM).

tu pourrais attendre une baisse de l'indice pour acheter un tracker. Et j'ai une sicav qui a fait +25% sur un an, c'est tentant moins les Frais de gestion.
le tracker a des frais de 0.25% annuellement normalement.

Si tu prends un tracker, bien lire les conditions sur les dividendes, est-ce qu'ils sont capitalisés ? Est ce qu'ils sont reversés ? Si oui, quel part ?

la différence est énorme, j'ai un tracker cac 40 avec dividendes réinvestis qui a fait +21 % en 2013. contre je crois +15% pour l'indice cac 40 sans dividendes réinvestis.

Si on investit en bourse pour ne pas s'en occuper en espérant revenir quelques années plus tard avec une grosse plus value il vaut mieux mettre son argent sur le fond euro d'une assurance vie (ou d'un contrat de capitalisation si isf) !
Cette idée d'une hausse perpétuelle des actions est vraie mais sur un horizon de temps à l'échelle d'une vie, pas sur quelques années. Si on veut gagner sur un tracker/action/OPCVM il faut avoir un minimum de connaissance et être prêt à y consacrer régulièrement un peu de temps.
Il existe une telle quantité d'OPCVM avec des performances tellement disparates que je ne pense pas que ce soit un placement indiqué pour débuter même si a l'air simple superficiellement.

Et justement, par le biais des OVCPM, comme le disait notre ami il s'agit d'une Gestion active, un gestionnaire gérant de façon active un panier d'actions, donc n'est-ce pas un bon compromis ?

Si Gestion active était synonyme de bonne gestion alors oui sinon ...
Il ne faut pas se leurrer, les gérants comme dans toutes les professions il y en a des bons et il y a les autres. Ce que je voulais souligner c'est que pour bien choisir un OPCVM ça implique déjà un bon niveau de connaissance pour juger de la pertinence de la gestion et du thème suivi.

bon nombre de sicav et d'OPCVM suivent l'indice donc, on peut voir l'évolution de la sicav via le cac40 ou le sbf120 par exemple. J'ai le cas d'une sicav qui suit le sbf120. Donc, on peut revendre si on voit venir la baisse ou la fin de la tendance haussière sur l'indice.

Cette idée d'une hausse perpétuelle des actions est vraie mais sur un horizon de temps à l'échelle d'une vie, pas sur quelques années. Si on veut gagner sur un tracker/action/opcvm il faut avoir un minimum de connaissance et être prêt à y consacrer régulièrement un peu de temps.

Et même à l'échelle d'une vie.. rien n'est garanti.

La hausse est facile à gérer, c'est dans les baisses que tout se dévoile... Si on n'a pas bien défini l''ensemble de sa stratégie on explosera lors des baisses. On vendra, on rachètera aux mauvais moments, à contre-temps du marché.. bonnes baffes en perpective. Quand ça monte, tout est simple, mais la bourse n'est pas faite que de hausses.

OCVPM ...même un joueur invétéré des "chiffres et des lettres" tomberait en dépression