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Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Benoist Rousseau » 21 juil. 2012 22:05

Le Scellier c'est amusant j'en parlais avec la directrice de l'Agence société générale de Tours mardi quand je négociais mon compte pro. En gros, une belle arnaque pour classe moyenne ++, par exemple sur Tours les appartements Scellier sont partis +25% à +35% plus cher que le prix du mètre moyen à bien et quartier équivalent.

Résultat, on risque d'avoir un beau krack boursier à l’expiration quand tous les proprios Scellier vont essayer de vendre en même temps. Sur Tours l'immobilier plonge, dans le plus beau quartier, l'immobilier se négocie à 2200€ 2500€ le m² (ma voisine vient d'acheter, je récupère son appartement en août), les Scellier l'ont payé en moyenne 3000€ à 3300€ dans des quartiers fort moyens. Il y avait un article de Capital très bien fait sur les Scellier qui allait dans ce sens, montrant notamment les zones les gens l'ont payé beaucoup trop cher (offre demande) et si l'immobilier continue à baisser légèrement dans les 3 4 années qui arrivent (-5% par an) ce sera un placement négatif. Sur Tours en 18 mois, l'immobilier à baissé de -10% à -15% (je suis les cours depusi que j'y vis car je vais acheter quelques mois après l'expiration des Scellier :) ). Mes plus belles PV ont été grâce à l'immobilier, un age d'or, appartement acheté 40k revendu 110k 2 ans après, maison acheté 120k revendu 180k 2 ans après avec 5k de travaux. La belle époque, en Essonne on progressait de +20% à +25% par an sur l'immobilier :) En Essonne idem que je connais pas mal car c'est là où j'ai fait mes coups immobilier, on retrouve des appartement à 80k dans certaines villes du sud, il y a deux ans en trouvé à 100k relevait de l'utopie. Les Scellier ont été fait pour permettre d'écouler les stocks de logements neufs invendus, bouygues, Nexity en avaient pleins sur le dos. Cela a permis de gagner du temps, 5 ans... En plus fiscalement, il y a un risque de requalification donc d'avoir à rembourser le cadeau fiscal si l'appartement n'a pas été loué suffisamment de temps. J'ai un amis qui un Scellier à Montpellier, pourtant ville dynamique qui est dans le caca, ila les loyers garantis via assurance mais comme il n'y a personne dedant le régime fiscal risque de lui passer sous le nez, donc là il est près à brader l'appart pour être d'avoir quelqu'un dedans. C'est un bon placement à court terme s'il est bien situé, loué et si l'immobilier ne baisse pas car tout le monde l'ont acheté avec une surcôte, une surcôte au plus haut de la bulle (selon moi...).

Ce n'est que mon idée, mais je pense que Scellier = package marketing pour écouler les stocks d'invendus (juste avant la création de Scellier, Nexity avait tiré la sonnette d'alarme, stock de logement neuf invendu record, bouygues idem... au plus haut d'une bulle comme on l'a vu déjà 100 fois dans l'histoire économique. Je crains qu'il va y avoir des pleurs, tout est en place pour créer un krack (type prime à la casse dans le secteur automobile). Le gars qui aura acheté un scellier +25% de sprix normaux avec une immo qui aura perdu quelques %, il va avoir un appart à 300k qui en vaut 200k... avec l'hypothèse qu'il ne perde pas son boulot dans les 5 ans parce qu'alors c'est la cata. Risqué. Da'lleurs Scellier est surnommé la loi bouygues (en hommage au lien entre Martion B et Nicolas S).

Il y a quelques années j'ai payé près 70k d'impôts sur le revenu et je n'ai pas essayé de m'enfuir, heureusement l'année d'après j'en ai payé que 3k :) Pour les sociétés, je sais, je paye plein pot mais je le savais avant de la créer, je ne vais pas râler. C'est très délocalisable ma société, ça tient sur un ordi portable pourtant :lol2:

Bref je pense sincèrement que les défiscalisations pour les classes moyennes même +, ce que je suis, c'est de la pâtée pour chien par rapport aux vrais défiscalisations et (le fond de ma pensée) une belle arnaque pour le Scellier parce qu'il y avait beaucoup plus simple, facile, surement plus rentable pour défiscaliser 5k 10k par an (c''est la moyenne du Scellier). comme investir dans une PME PMi par exemple ou le top LMP en maison de retraite par exemple :)

Dark > 15% d'un 9 chiffres c'est très plus que 50% d'un 5-6 chiffres aussi...

C'est pas progressif, c'est pas égalitaire, je veux juste dire que ce sont les classes moyennes et les petites riches qui payent plein pot mais eux ils ne peuvent pas se barrer parce que leur boulot est physique, ils ont un cabinet médical, un emploi, et que la défiscalisation pour eux c'est un ersatz de la vrai (les vrais riches sont protégés avec des défiscalisation accessible que pour eux).

Je trouve honteux qu'un pauvre chef d'entreprise qui ne pourra pas toucher de chômage rame pour gagner 30k par an, paye 50% et il lui reste 15k/ an pour survivre. Bettancourt avec 100 millions de gains (sans travailler), il lui en reste 80 m dans la poche parce qu'elle bénéficie de défiscalisation inaccessible au commun des mortels.

Fiscalité : pour ne pas être imposé en France il faut vivre 183 jours à l'étranger au même endroit. Donc si tu vis 182 jours en France et 183 jours en Suisse (il faudra le prouver, garder tes notes de restaurant, tes relevés de téléphone passé en Suisse... on peut aussi te demander tes factures d'eau, d'électricité... pour voir si ta consommation est normale pour 183 jours). Si tu passes 162 jours en France, 182 jours en Suisse et 21 jours de vacances à l'étranger (hors France type une plage exotique), tu payes en France. Bref, si tu es riche tu ne peux pas faire un tour du monde de 6 mois, tu es obligé de rester physiquement 183 jours au minimum dans le même endroit.

un grand classique : relevé des appels téléphoniques, tout appel ou sms envoyé depuis la France = une journée en France, y en a qui se sont fait avoir comme cela ;) Autre classique, année bissextile :bravo:

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par LVO » 22 juil. 2012 09:20

Scellier je crois que fiscalement tu ne payes pas de + value à la vente du bien àprés 9 ans. Si c'est le cas, un petit decret et boum cadeau fiscal terminé.

Sinon hier soir j'ai discuté avec des expatriés (plusieurs pays à leur actif), je te confirme qu'ils ne payent pas impôt en France, mais qu'ils profitent de notre système social grâce à des assurances payés par leur boite.

Bettencourt c'est plutôt 270 millions de revenu et elle ne paye que 20 % d'impôts :mur:

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Benoist Rousseau » 22 juil. 2012 10:25

J'ai pas mal d'amis ou de connaissance qui ont du Scellier, je suis socialement dans la bonne tranche pour en "profiter". Quand on met tout sur la table, quand on prend 2 heures à tout calculer, ils le regrettent tous. En gros, célibataire, salaire entre 3k et 5k par mois, ou marié 5k à 6k dans ce cas.

Ce que les marchands de soupe ont oublié de leur dire : prendre en compte quand la carotte est terminée impôts fonciers + loyers en plus, fiscalité qui n'est pas une résidence principale, + en cas de chômage le risque, charges de copro, juste avec celacertains sautent une tranche d'imposition, leur apport de 100k, il valait mieux le mettre sur un compte à terme garantie à 8 ans par exemple avec un rendement garantie de 3.9%, argent dispo immédiatement sans trop de pénnalité, j'avais listé avec un copain une 30 de points non pris en compte par le marketing Scellier.

Tu parles de salariés de sociétés françaises qui sont en mission à l'étranger parfois pendant des années (j'ai une connaissance qui travaille pour total au Gabon depuis au moins 10 ans avec femme et enfant), c'est normal qu'ils conservent la secu française, le droit au chômage en rentrant en France s'ils ont été licensiés etc dans leur contrat de travail, ne serait ce que parce qu'ils côtisent sur leur fiche de paie eux et leur boite. Ce sont les "expats", c'est un statut légal et fiscal particulier, ils sont à l'étranger à la demande de l'entreprise, si ce sont des cadres, c''est dans leur lettres de missions etc Ce n'est pas "volontaire". Cela n'a rien à avoir avec les "exilés fiscaux", des gens non salariés qui vont vivre définitivement à l'étranger pour payer moins d'impôts. C'est totalement différent "juridiquement " et "fiscalement". Je ne rentre pas dans les détails parce qu'il faudrait un site web complet :) Par exemple, tu vas vivre en Belgique et tes seuls revenus sont de l'immobilier en location en France, cela se complique pour toi avec le fisc français ^^. Oui Bettancourt c'est 270 millions de "revenus" l'année dernière ou il y a 2 ans, les dividendes l'oréal, je disais 100m pour un chiffre rond pour faire comprendre. Et comme elle a eu un scaré redressement fiscal par l'administration, elle avait gagné bien plus ;)

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Guillaume38 » 22 juil. 2012 11:15

Tous les problèmes dont tu parles sont bien réels (plus-values, charges de copro...), mais il ne faut pas négliger l'Effet de levier du crédit : les opérations Scellier à crédit restaient clairement avantageuses pour les TMI à 30 et + quand le taux était à 25 %. A condition évidemment de sélectionner soigneusement son programme (emplacement, prix).

Maintenant qu'on est à 13 %, c'est tout juste attractif pour les TMI à 41 %. Enfin, de toute façon, tout ça, c'est fini en 2013... et bientôt, on se rendra compte qu'on est bien obligé de maintenir le secteur sous perfusion, et on inventera une autre carotte fiscale. :musique:

Finalement, le bon plan du moment, c'est la location meublée avec la possibilité d'amortir ton bien sur 25 / 30 ans. Et si en plus tu peux avoir le statut LMP, c'est tout bénef' : imputation des déficits sur le revenu global, régime des plus-values pro avec exonération au bout de 5 ans, bref, un vrai paradis fiscal en France.

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Benoist Rousseau » 22 juil. 2012 11:49

Dark > pas de soucis, il faut vivre 183 jours en Suisse, après tu peux vivre 182 jours en "vacances" où tu veux dont 182 jours en France par exemple où 182 jours répartis dans 182 pays :)

. Bien entendu, si tu vis 182 jours en France en vacances, il vaut mieux que tu loues, que tu n'as pas d'abonnement de téléphone portable avec Orange France mais avec un opérateur Suisse, que ta carte d'abonnements au centre de sport, à la bibliothèque, à une association quelconque soit en Suisse et pas à Paris etc

Je connais indirectement (ami d'ami d'ami) une personne qui appelle chaque jour sa mère ou des amis en France de son téléphone fixe pour laisser une trace de sa présence physique ;) (même si je pense que cela n'a aucune valeur, quelqu'un d'autres peut appeler à sa place mais en cas de contentieux, c'est un élément en sa faveur). Bien entendu, ton relévé de Carte Bleue est épluché, par exemple les passages aux péages d'autoroute ne pardonnent pas pour calculer combien de jours tu as quitté ton pays officiel et ton passeport bien entendu :) Bref, il vaut mieux passer réellement 190 à 200 jours dans ton "paradis fiscal" pour assurer.

Guillaume > bien d'accord que le LMP est ce qui se fait de mieux pour la classe moyenne actuellement. Pour les opérations crédit sur le Scellier, je suis moins enthousiaste, ce qui m'intéresse c'est d'évaluer au bout des 9 ans si c'est rentable ou non. Acheter au sommet d'une bulle (pour moi) un bien surévalué de +25% en moyenne (donc hyper hyper bulle), c'est de la folie. Les gens n'ont vu que la carotte fiscale (court terme) et pas l'investissement global (long terme dans 10 ans je fais quoi avec mon appartement, il n'est plus neuf, il est ancien, les charges augmentent). S'ils ont acheté 300k un bien qui en vaut actuellement 220k, où il faudra "investir" dans le ravalement, la remise à neuf après location... et en croisant les doigts pour que le quartier reste "correct" au niveau de l'environnement, dans les grandes villes cela tient à peu, que l'immobilier ne se prend pas un petit -30% en 9 ans (juste -3% par an, même pas un krack, juste des gens qui n'achètent plus car pour moi dans les 10 prochaines années : pouvoir d'achat va baisser, les taux vont forcemment monter etc) cela m'apparait un investissement très spéculatif (sur les risques), contreignants, économiquement dangereux pour un rendement à 10 ans aléatoire. Les gens s'imaginent que leur appat à 300k qui en vaut hors scellier 220 250k max ils le revendront 400k... S'ils le revendent 200k ce sera déjà beau selon moi.

C'est pour cela que je suis redeveu locataire, que j'ai revendu ma maison car le capital placé et garanti de la vente de ma maison, rapporte plus que mon loyer actuel et je n'ai plus l'entretien courant (ravallement, mise aux normes de l'évacuation des eaux, de l'électricité, impôts fonciers...). J'ai vendu ma maison 180k (donc vers les 194k pour les acheteurs avec frais de notaire), j'y suis rapassé en février pour voir l'évolution, nouveau proprio, ils ont racheté à 145k. C'est une situation spéciale, milieu rural, belle longère, peu de demande donc s'ils étaient pressés de vendre ils ont du brader. Mais pour moi les indicateurs immobiliers sont aux rouges, des trucs bêtes, des appartements que je surveille à Tours, centre ville quartier top, ils partaient en 2 3 mois, là je vois les mêmes annonces depuis 6 mois, avec les annonces vendues par l'agence qui n'évolue pas depuis longtemps (des ventes de début de l'année :lol: ) dans ma rue, deux appartements idéalement situés, le quartier le plus recheché au moins 6 mois qu'ils sont à louer... Bref je garde mon capital au chaud pour acheter dans 5 6 7 ans des Scellier à -50%, immobilier classique -30% je pense ;) avec mon capital qui aura pris dans les +30% à cet horizon sans risque, je devrai pouvoir acheter un bel appart et 1 ou 2 studios à louer en attendant de les revendre avec une PV.

Sur l"immobiler, je fais du swing :lol:

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Benoist Rousseau » 22 juil. 2012 12:07

Dark > oui bien d'accord, d'ailleurs le Scellier a été fait pour cela, écouler les stocks neufs en surproduction avant que bouygues et co doivent les brader (capital immobilisé pour eux, qui coûte de l'argent et en dégradation). On a eu la même chose dans les années 90 juste avant la grosse claque de l'immobilier en France (que tout le monde a oublié :) ). C'est une façon de déplacer le risque sur la classe moyenne, c'est hyper classique, exactement comme la prime à la casse automobile, c'est le même fonctionnement, prime fiscale pour évacuer le stock de voitures neuves invendues qui coûte de l'argent aux constructeurs (immobilisation de k) et surprise après les ventes s'effondrent. Idem immobilier en ce moment on a du -25% sur les mises en chantier, un gars qui a du Scellier, cela lui a généralement asséché son capital avec son apport, il va pas racheter dans 3 4 ans, mouvement identique :bravo:

"Comment détecter un krack immobilier qui s'approche ?" : quand un couple de la classe moyenne ne peut pas acheter un pavillon de banlieue avec un jardin pour y élever ses deux gamins (trop cher), quand vous voyez des panneaux à vendre un peu partout que les biens ne partent pas rapidement (trop cher, pas de demande) et quand la situation économique est déprimée ou incertaine sur l'emploi (on ne se projette pas dans l'avenir, on vit au jour le jour, pas de projet immobilier risqué sur 20 25 30 ans). Il y a aussi un truc bête, comptabiliser les ventes dans les petites agences, à savoir qu'il faut une vente par mois pour ne pas mettre le clef sous la porte, 2 ventes par mois pour faire des bénéfices en gros pour une petite agence. Les grosses agences ont du capital pour tenir la crise pendnat quelques années si elles sont bien gérées, les petites agences vont fermer les unes après les autres comme dans les années 90 (je crois que 1/4 devraient disparaitre dans les 2 ans si le marché baisse de -5% par an, j'avais lu en début d'année une étude de la fnaim mais je ne me rappelle plus les chiffres (mais en gros trop de petites agences sous capitalisées). C'est le gros truc à surveiller, de petite agences immo qui ferment, c'est bon signe (si vous êtes acheteurs) :)

On commence à revoir des studios à 80k 90k en région parisienne alors qu'il y a encore 2 ans c'était impossible, attendons encore 50k 60k bien possible, on met un locataire dedant et on les revend à 100k .

C'est exactement comme pour mon swing sur wti (achat 75 80$ revente 100$) sauf que là on attends quelques années et non quelques semaines ou mois :)

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par ceedee » 23 juil. 2012 13:32

Je suis d'accord avec Benoist sur l'immobilier, le tourisme (même si la France est "seulement 3e en valeur) et le climat, mais pas du tout sur la prétendue gratuité de notre système scolaire ou de santé. Tu as une entreprise et de belles PV boursières donc tu sais bien ce que le mot impôt signifie. Bref les impôts et charges sociales sont juste des paiements indirects pour tous nos systèmes "gratuits". Lorsqu'on fait le rapport qualité prix on se rend compte qu'on paye même le service très cher. D'ailleurs c'est surement pour ça que l'Etat ne veut pas ouvrir le secteur de la santé à la concurrence du privé.

Sinon un impôt progressif n'est pas égalitaire,c'est du vol tandis qu'un impôt proportionnel l'est. Mais ça ce n'est qu'un avis personnel.

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Benoist Rousseau » 23 juil. 2012 23:22

Ce n'est pas gratuit si tu es riche ou chef d'entreprise c'est sur. C'est gratuit pour les modestes et pauvres (50% des français ne payent pas d'IR). Si j'avais vécu aux USA je n'aurai jamais été prof, mes parents n'auraient jamais pu payer les frais d'entrée à l'université, ils auraient du vendre leur maison pour me payer une opération de l'appendice à 15 ans etc

Pour l'impôt progressif et égalitaire, je pense le contraire, je trouve normal de payer 50% d'impôts sur mes revenus confortables, je trouverai inadmissible que quelqu'un qui survit avec un job de m...e à 2/3 de temps imposé avec 700€ par mois paye un impôt. Je suis même fier de payer des impôts, au moins grâce à moi la société tourne, j'aide des gens surement indirectement. Jadis, c'était une fierté d'aider la cité dans l'Empire romain par exemple, les riches se battaient pour offrir un hôpital, un acqueduc, des jeux à la cité, distribuer de la nourriture... c'était un prestige, un honneur. Maintenant ils se battent pour ne rien donner à autrui alors qu'ils reçoivent tous les jours, je trouve cela pitoyable, il faudrait leur supprimer la nationalité française.

On vit en société donc la solidarité est nécessaire, sinon c'est chacun pour soi, mort aux plus faibles et ce n'est plus la peine de vivre ensemble, c'est une société de nazi au sens propre, les plus faibles doivent être éliminées, ils coûtent chers, les handicapés aussi, ils servent à quoi ? On en est pas loin dans certains raisonnements d’extrême droite ou hyper libéraux On oublie juste qu'on peut vite tomber nous aussi, si ma boite s'écroule, si je me vautre en trading je serai heureux d'avoir le rsa pour ne pas crever de faim.

J'ai un ami qui gagnait 4000€ à 5000€ net de salaire par mois, très hauts cadres etc qui tenait un discours très à droite (les chomeurs des feignants, marre de payer les aides etc, Sarko 100% en 2007). Il a été viré en 2010 comme une m...e malgré son poste de directeur international d'un gros labo pharmaceutique, 52 ans, il n'a rien trouvé comme boulot, il ne tient plus le même discours maintenant qu'il va toucher le rsa dans quelques mois alors qu'il a passé 2 ans à écrire, chercher, appeler au téléphone pour trouver un job. Mon père ouvrier était aussi trè sà droite, jusqu'au jour où il a été au chômage et qu'il a vu que c'était pas si facile que cela qu'on était plus dans les années 60, que comprendre que "vouloir c'est pouvoir" c'est du pipot. On ne sait jamais... Je peux en parler librement, je suis monté à 66% d'imposition une année, il n'y avait pas le bouclier fiscal, et j'aurai aimé en payé encore plus ^^ Donc oui Bettancourt à 250 M € en moyenne par an pourrait payer 150 M € cela ne me choquerait pas, je ne trouve pas normal qu'une personne gagne en 1 mois ce que 50% de la population mettra 1600 ans à gagner en trimant, j'ai fait le calcul. Mais c'est une question de point de vue ;)

Pour la santé, je pense qu'on fait comme cela car si on libéralise, nos multinationales pharmaceutiques s'écroulent et c'est le dernier truc industriel qui tient debout (il y a airbus mais ce n'est pas français, c'est européen. sanofi et co made in france ;) (même si cela ne veut plus dire grand chose). Elles facturent les medocs à la secu 70€ la boite d antidépresseur. La même boite en Italie 7€. C'est juste du dumping façon japonais, une forme de Protectionnisme déguisée pour que nos leaders mondiaux restent leaders sur les marchés internationaux. La boite coûte peut etre 12€ à produire mais en vendant 70€ à la secu, cela permet de couler le concurrent italien en vendant à 7€.

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Tartampion75 » 22 nov. 2012 17:21

Bonjour Benoit,

Je me permets de remonter ce topic pour poser une question liée.

En fait j'ai fait un site internet qui pourrait me rapporter des sous, mais comme j'ai peur que le gouvernement français veuille me piquer 40% de mes sous-sous, j'ai pensé à créer un compte en banque à l'étranger (oui je sais, pas bien, mais que celui qui n'a jamais pêché . :) )

Du coup j'ai demandé à une banque au Luxembourg de m'ouvrir un compte courant, et après 100 questions toutes plus inquisitrices les unes que les autres, et 3 semaines d'attente, ils m'ont claqué la porte au nez.

Comment faire ? Est-ce qu'une personne dont c'est le métier pourrait me conseiller, si oui combien cela me coûterait ? Vous aviez l'air vraiment calé c'est pour ça que je me permets de demander ici.

Merci par avance,

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Amarantine » 22 nov. 2012 17:37

Benoist va peut-être te répondre, mais je me demande si tu as bien lu tout le topic pour reposer cette question à laquelle il a répondu très clairement?

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Tartampion75 » 22 nov. 2012 17:42

PS : Amarantine : j'ai lu le début mais ensuite le topic est parti sur la loi Scellier et du coup j'avoue avoir zappé cette partie.

Après avoir lu certains forums/sites, je me rends compte que c'est mission impossible pour créer un compte à l'étranger...

Si jamais je le fais en France, la banque me dénoncera-t-elle au fisc si elle voit des virements sur mon compte ? Car je me disais, comme beaucoup de gens qui travaillent "au black" ne déclarent pas ce qu'ils gagnent en liquide, peut-être que je pouvais faire pareil ?

Je me sens mal en écrivant ça :gloups: Je n'aime pas tricher ou mentir, mais là le fruit de mes efforts pourrait enfin (!) me rapporter un peu et ça m'attristerait de devoir payer encore 40% dessus... Ca gâche la fierté et le plaisir de la réussite de mon site quoi.

Merci pour vos conseils avisés,

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Benoist Rousseau » 22 nov. 2012 17:52

Si tu fais cela, tu es dans l'illégalité et si tu te fais contrôler par le fisc tu regretteras amèrement de ne pas avoir payé tes 40 %... Car tu devras payer plus d'argent que tu en as gagné sans compter les éventuels soucis judiciaires… Je ne cautionne pas du tout l'illégalité, je suis chef d'entreprise je paie mes charges sociales en France. C'est avec ce genre de comportement de voyou que le pays est au plus bas.

De toute façon, avec l'informatique et la communication des données, tu as toutes les chances de te faire attraper. Bien entendu les conseillers la te le diront pas, ce n'est pas leur intérêt mais crois-moi, moi qui ai eu plusieurs contrôles fiscaux, je peux t'assurer que le fisc français à des moyens de contrôle absolument incroyable, ils savent mieux que toi ce qui est rentré et sorti de tes comptes avant même de te contrôler ;) Et je crois, hélas pour toi, que les banques luxembourgeoises communiquent automatiquement le nom des français souhaitant ouvrir un compte au Luxembourg depuis 2008 2009 c'était dans les accords Woerth...

Et si tu gagnes de l'argent avec ton site Web via google Adsence, le fisc français peut le savoir en moins de deux minutes...

J'ai déjà répondu ici à ce genre de post : payer-moins-d-impots-t1565.html

Bonne lecture

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Amarantine » 22 nov. 2012 18:01

Tartampion75, comme Benoist et comme tous les membres de ce forum pourront te le dire: je te déconseille très fortement de chercher des biais pour moins payer d'impôt. Tu vas rentrer dans l'illégalité et tu vas le regretter.
Il est bien évident que tu seras dénoncé au fisc et là, ça coûte très, très cher si tu ne peux pas prouver tes revenus, au centime près si tu as un contrôle fiscal.
Tartampion75 a écrit : Car je me disais, comme beaucoup de gens qui travaillent "au black" ne déclarent pas ce qu'ils gagnent en liquide, peut-être que je pouvais faire pareil ?
Je me sens mal en écrivant ça :gloups: Je n'aime pas tricher ou mentir,
mais alors, comment peux-tu y penser une seule seconde? Crois-tu vraiment que tu pourrais dormir sur tes 2 oreilles?
On ne peut pas avoir le beurre( vivre en France est quand même une sacrée chance pour beaucoup d'autres services) et l'argent du beurre. Il faut accepter le revers de la médaille. Fais-toi à l'idée de ne toucher que 60% de ce que tu gagnes. Ta sérénité n'a pas de prix.
Benoist Rousseau a écrit :C'est ce que l'on peut lire sur de mauvais forums boursiers car si tu cherches à tromper le fisc, tu n'as aucune chance...


Quelques éléments :

Si tu crées un compte à l'étranger, il va falloir que tu l'alimentes par un virement de ton compte vers un compte à l'étranger (ce qui est signalé directement au fisc) ou part un chèque. Si tu es contrôlé, il faudra que tu expliques au fisc le chèque ou le virement et là tu es mort.

Si tu ouvres un compte à l'étranger, tu dois le signaler via un formulaire au fisc. Si tu ne le fais pas => amendes + fraudes => L'amende + les pénalités peuvent monter à + de 100% de tes gains (120% de mémoire) + ennuis judiciaires possibles.

La Lettonie, Lituanie... signalent automatiquement les comptes créés par des ressortissant français depuis quelques années, des conventions ont été passées...

Il y en a d'autres encore qui te font repéré, comme tracfin et co mais je ne vais pas développer, je te décourage simplement de faire cela, tu as vraiment plus à perdre qu'à gagner...

Bref, tu peux essayer déjà de gagner de l'argent en bourse et payer tes impôts en France, c'est sans risque, tu dormiras bien et tu pourras profiter de ton argent.

Si tu ne veux payer moins d'impôts, tu quittes la France et tu perds les avantages qui y sont liés. On ne peut pas tout avoir :)

En fait si, tu peux aller à Saint Barthélémy, Saint Martin ou en Polynésie française... pas de fiscalité et avantages de la France. Mais bon il faut aussi aimer vivre sur un timbre poste... et s'embêter... :lol:

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Benoist Rousseau » 22 nov. 2012 18:42

Ah j'oubliais, bonne nouvelle pour toi si ton site rapporte moins de 32 000 € par an tu paieras 21 % d'impôts en te mettant auto entrepreneur. Si ton site rapporte plus de 2500 € par mois, tu pourras payer 40 % sans problème lol

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Tartampion75 » 22 nov. 2012 18:44

Bonsoir Benoist et Amarantine,

Merci pour vos réponses. En effet, déjà que je ne suis pas habitué à tricher/mentir (de par mon éducation), je n'étais pas très à l'aise avec l'idée de trouver une "manip" pour payer moins d'impôts (mais c'était tentant car quand même on en paye beaucoup et quand je vois combien je suis remboursé pour mes lunettes ou mes problèmes dentaires, ça me fait doublement mal).

Suite à vos messages, cela me conforte dans l'idée de tout faire dans les règles, et donc d'utiliser mon compte courant français pour ce site.

Merci (vraiment) de m'avoir mis les idées au clair !

Bien à vous,

PS : je n'ai pas créé d'entreprise particulière pour ce site, mais je possède mon statut auto-entrepreneur

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Benoist Rousseau » 22 nov. 2012 18:51

Si tu as le statut d'auto entrepreneur ça va, tu ne payes que 21 %, je dois être plus de 65 % avec mon entreprise actuellement.

Je connais des personnes qui ont vu leur vie d'anéanti pour avoir eu ce type de comportement quand ils se sont faits prendre, au-delà de l'amende qui les a complètement ruinés, c'est la dureté du contrôle et les quelques semaines de prison qui les ont complètement changés. Crois-moi, ils regrettent amèrement d'avoir voulu jouer les petits malins et si c'était à refaire ils paieraient 70 % avec plaisir…

J'ai eu pour ma part deux contrôles fiscaux qui ont duré un an chacun, toutes les deux se sont conclues par une absence totale de redressement car je déclare tout, je ne fais même pas de notes de frais pour mon entreprise… Et même en ayant rien à se reprocher, c'est très lourd, c'est long, c'est enquiquinant, c'est extrêmement désagréable d'avoir sa vie mis à nue et de devoir justifier des dépenses ou des achats que tu as effectué il y a trois ans et parfois tu avais même oublié leur existence lol

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Tartampion75 » 22 nov. 2012 19:01

Oui je comprends ça ne doit pas être facile, en effet ! Déjà que je ne garde aucune facture ni quoi que ce soit (je suis assez désordonné).

C'est vrai que ça ne m'intéresse pas de jouer au petit filou. Je refuse même de laisser mes amis frauder le métro en passant avec mon pass navigo, c'est pour dire... Merci de m'avoir remis sur le droit chemin en tout cas !

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Benoist Rousseau » 22 nov. 2012 19:13

J'aurai fait un truc bien aujourd'hui alors :D

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Amarantine » 22 nov. 2012 23:41

Tartampion75 :top: et bonne continuation.

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par moeava » 19 oct. 2018 16:18

bonjour a tous , je suis nouveau sur le forum .
j'ai besoin de renseignement .
je suis originaire de tahiti (paradis fiscal) mais sa fais 5 ans que je suis en france.Bien sur je compte rentrer dans mon pays d'origine et dès que je serai a tahiti j'aimerez ouvrir un compte de trading a l'étranger autres que la france ,vous pensez que c'est possible et que j'aurais plus d'avantages que d'inconvénients.merci pour vos réponses .

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