C'est l'histoire d'un type....qui a tilté!

Oui, Jili, mais ce que je veux dire, c'est que bien souvent on cherche l'explication du tilt uniquement dans le mental. On pense qu'on a une faiblesse mentale, un problème psy par rapport à ceux qui réussissent. Et cela peut être parfois le cas (d'ailleurs, on a surement tous quelques petites névroses qui traînent )

Mais àmha, le corps précède bien souvent le mental. Quand la machinerie du corps est lancée rien ne peut l'arrêter... Le corps est fait pour cela!

Dans l'évolution de l'espèce, il y d'abord eu un corps, puis l'apparition d'un cerveau reptilien, puis un néo-cortex.
- Le plus puissant des 3, c'est le plus ancien, ie le corps avec un système nerveux et un système endocrinien de folie. De la technologie de pointe comme l'homme ne sera jamais capable d'inventer avec son petit cerveau.
- Arrive en seconde position de cerveau reptilien, basique mais redoutable!
- Et enfin la petite merveille: le néo-cortex. c'est le plus raffiné et de loin le plus agile, mais c'est celui sur qui nous pouvons le moins compter. Il sera toujours moins fort que les 2 premiers.

Quand on analyse "le mécanisme du tilt", souvent on fait l'erreur de chercher le problème dans les méandres du néo-cortex (l'ego, l'inconscient, etc...) et en effet, je ne dis pas le contraire, il peut y avoir des choses à régler... mais je ne suis pas sûr que cela soit toujours le cas.

En revanche, le corps peut-être un rouleau compresseur de folie: une fois lancée, les nerfs exacerbés et l'adrénaline à bloc, c'est là qu'on tilte. et d'ailleurs, le mental est là à pleurnicher: "arrête!!! arrête! coupe le trade s'il te plait!! mais rien à faire, on tilte... c'est trop tard

Le corps est puissant, il suffit de porter un regard sur les pulsions sexuelles que nous avons eu dans notre vie, dans notre tendre adolescence . Sauf de rares exceptions, tout le monde a déjà eu des pulsions sexuelles qui nous ont fait agir alors que si on avait réfléchi 2 secondes, on n'aurait pas agi de la sorte. on aurait jamais osé aborder cette personne ou coucher avec elle par ex. Eh bien, c'est le corps, c'est normal, c'est puissant, hormonal... il doit se reproduire.

Ce n'est pas un hasard non plus si après un gros tilt, on est crevé physiquement et le corps vient de vivre un moment intense...
L'adrénaline est à l'origine un mécanisme de survie du corps. L'homme voit un lion et bim adrénaline! pourquoi? Pour générer une accélération cardiaque et inhiber la réflexion, pour fuir, grimper à l'arbre ou combattre ou bien même "freezer", se figer en espérant que le prédateur te tourne autour et te laisse tranquille. C'est instinctif, physique et cela arrive tout le temps en "mode Tilt" = on freeze. le lapin dans les phares de la voiture. Aïe, le voilà ce redoutable prédateur: le trade pourri!!

Enfin, la dépendance dont tu parles. La dépendance n'est pas mentale. Il suffit de poser la question à un alcoolo ou un junky.
Les personnes qui font du basejump ou des vols en flyingsuit, sont accros à l'adrénaline. c'est très mécanique. C'est comme avec l'alcool, le sexe ou le casino: on s'offre plusieurs gros "fix" d'adrénaline à la suite et tout d'un coup, on ressent un manque quand elle n'est plus là. voire, il nous en faut plus pour se sentir vivant. On monte les leviers, on bouge les stops. Quand on arrête, on est en "bad". C'est la descente. On est crevé, déprimé. parfois plusieurs jours.

Souvent une cure de désintox, ou un bon break loin des marchés fait du bien au trader. Il revient calmé et retrade plus sagement pendant un certain temps, ou un temps incertain. mais comme il n'a toujours pas mis de "garde-fou", comme il n'a pas ancré la régle#1, à un moment ça repart toujours en sucette.

Pour ne pas repartir en sucette, àmha, il ne faut pas s'exposer
Il faut gérer ses pertes et savoir arrêter bien bien avant les prémices du tilt.
Ne pas gérer ses pertes, c'est comme faire l'amour sans préservatif. On se dit qu'on va se retirer avant la fin et puis finalement dans le feu de l'action, le corps est plus fort, on se laisse emporter. on tilte

Le tilt ne passera pas par moi! Tradons couvert

C'est tellement ça le début,
genre on part avec notre b_ite et notre couteau nous battre contre des Golgoths et en plus sur leurs terrains de jeu.

Écrire la vie du trader, entièrement avec une trame métaphorique ça serait vraiment jouissif.
Une idée de projet pédagogique en plus, aussi bien pour les traders confirmés, pour prendre de la distanciation et continuer dans un travail psychologique de neutralité des émotions.

Ça vaudrait le coup d'essayer dans de simples petites nouvelles pour alterner les métaphores. Voir en BD si il y a des dessinateurs. Je pense comme exemple à https://www.commitstrip.com/fr/.

Donc concrètement, pas s'exposer pour moi c'est d'espacer mes trades positifs. Laisser du temps... pour ne pas mettre la 'machine du tilte " en route.

C'est au delà de gèrer ses pertrs, c'est vraiment pas s'exposer au tilte comme tu dis. Gérer ses pertes, c'est le MM. Ce qui fait qu'on le tien pas, c'est le tilte.

Donc oui, pas s'exposer au tilte a du sens. Gérer le tilte, c'est gérer ses pertes in fine

Il faut que je prenne des pauses entre les gains, même si j'en ressens pas le besoin. Car sinon, après, c'est trop tard.

Intéressant.

Toi, qu'as tu identifié te concernant ?

lol david
Oui, Jili, cela illustre bien.
- Le mental: ce sont nos pensées.
- mais les émotions sont différentes, elles peuvent provenir des pensées, mais aussi et même souvent, elles peuvent être stimulée de l'environnement.
La peur, le stress ou la joie ne sont pas des pensées, mais des états, des sentiments, des sensations, bref des émotions. Elles peuvent être générées par des pensées récurrentes (c'est là tout le business du new age et de la pensée positive ), mais pas obligatoirement. Et paradoxalement pour notre petit cerveau: la majeure partie du temps c'est l'inverse qui se passe. Autrement dit: ce sont nos émotions qui drivent notre pensée et qui nous font passer à l'action.

En espaçant tes trades (ce que tout scalper a fait un jour ou l'autre), tu es sur la voie parce que tu donnes une réponse physique à un problème émotionnel et donc physique. Mais le problème, c'est d'avoir provoqué cette émotion négative.
Ce qui se passe: Chaque trade que tu as pris, t'as chargé plus ou moins d'adrénaline: l'anxiété de le déboucler négatif ou la joie de le clôturer positif.
Espacer les trades est une bonne chose, mais je vais te poser une question: "penses-tu que tu puisses trader comme cela touts les matins, toute ta vie, sous cette pression?"

Je n'en suis pas sûr. Ce serait même franchement inconfortable. non?

Tant que cette émotion sera résiduelle, nous ne réfléchirons pas correctement.
Autrement dit: si tu éprouves le besoin d'espacer les trades, c'est déjà trop tard. Tu es fébrile. Tu es sur les prémices du tilt

Les hormones mettent parfois plusieurs heures à s'éliminer du corps et dans le cas du cortisol, plusieurs jours.

Je te joins un article que je viens de trouver et qui illustre bien:
http://fr.chatelaine.com/sante/cortisol-lhormone-meconnue-du-stress/
(A lire absolument jusqu'au bout! )

Pour trader zen, je ne pense pas qu'on puisse faire l'économie d'une construction 'pas à pas'. Et la pierre angulaire c'est le MM, c'est de ne jamais perdre d'argent.
Quand tu ouvres ton trade, tu dois savoir exactement où tu coupes quoiqu'il se passe pour être sûr de rester en gain sur ton jour, ta semaine, ton mois.
Quand tu ouvres ton trade, tu dois être confortable avec l'idée de toucher ton SL. (et c'est dans ce sens là! pas l'inverse!)(tu ne devrais pas faire le travail de la perte après l'avoir subie!)
Crois-moi, il n'y a aucune échappatoire.

Au début, c'est extrêmement laborieux, comme un bon vieux diesel en hiver, mais dès que la machine prend de la vitesse et que tu t'éloignes de tes SL hebdo et mensuel, cela te procure un confort de trading important.

NB: Cela dit, je pense que c'est très bien d'espacer les trades parce que cela permet de comprendre qu'il n'y a pas que le mental qui drive. ça permet de faire le point et de se rendre compte qu'on était peut-être déjà en train d'amorcer une 'simili-transe'. un début d'état hypnotique.
Mais de manière ultime, espacer les trades est dèjà une conséquence du stress.

Hello tout le monde!

Je vois que le sujet intéresse du monde, c'est excellent!

Je prendrais le temps de vous répondre lundi, là je profite du weekend.

La bise à tous et merci pour vos retours encore, on progresse tous ensemble c'est génial

Profitez bien de ces 2 jours off!

De mon point de vue la réponse me parait hyper évidente.
Si on pète un plomb d'un iota c'est qu'on refuse complètement d'accepter de perdre.
Tout le reste comme développement est une extension à cette vérité toute simple.
Parce que quand on accepte à 100% l'idée de pouvoir perdre, et bien on accepte effectivement de perdre quand ça arrive en pratique, point barre .
Je commence à avoir un grand recul avec ces semaines de non-trading, tout commence à s'éclaircir dans ma tête.

Content pour toi Pierre-trading que les choses s'éclaircissent avec le temps, mettre de la distance avec son trading est très bénéfique. Je fais la même constatation pour mon compte.
Quand le trader est dans le mauvais sens, le pire qui puisse arriver mais aussi ce qui est le plus humain c'est de se mettre en mode espoir. C'est une faiblesse et correspond à un refus de voir la réalité et de la souffrance qui va avec. C'est tellement humain qu'il en est fait commerce, la loterie ne vend que de l'espoir.
Quand au levier dont parle me il se calcule et peut être variable d'une méthode à une autre. Cela s'appelle le money management. Le trader doit déterminer quelle perte maximummum est possible sur ses trades et de cette valeur découle un levier maximum pour ne pas dépasser sa limite de perte.
Il est évident que pour un scalper avec un stop à 6 pts le levier permis est important contrairement à un day trader ou à un swingueur avec des positions overnights.

Justement l'espoir a rien à faire en trading ce sont que des faits les fluctuations, si on achète c'est qu'on estime que ça va monter, si c'est pas le cas on doit être mature et pas péter les plombs c'est avant tout de l'absurdité l'espoir en trading, j'ai perdu bien 30 000€ sur les marchés donc je m'accuse le 1er, j'ai passé ma vie en mode espoir en trading, donc c'est une absurdité complète, mais gérer les affaires/les trades c'est s'exposer au marché qui est parfois aléatoire, donc sans accepter entièrement à l'avance : que l'on rejette complètement le mode espoir, on a aucune chance sur le long terme parce qu'on commettra toujours des excès pour éviter de perdre en risquant davantage quand justement on est en train de perdre.
Toutes les erreurs majeurs découlent de ce point de départ, sans accepter à 100% de perdre et de couper court quand il le faut on pètera sans cesse les plombs avec l'espoir et tous les travers qui éloigne du sérieux...

Spoiler:

Je file au sport illico bybye

C'est exactement ça Pierre
Le travail sur l'acception de la perte doit avoir lieu avant de cliquer.

"Quand on a gagné 10 euros, il ne faut jamais en reperdre plus de 5 euros." je sais cela paraît complétement c0n comme principe et comme phrase. Vous allez me dire "Oui, super, merci du conseil Zeblob!! "
Mais faut bien réfléchir à cela. Il faut l'intégrer complètement. C'est la base.
Au moment où tu cliques, tu sais déjà que tu iras jusque -5 euros quoiqu'il se passe. Pas parce que c'est logique, que cela s'explique graphiquement, pas parce que en-dessous la tendance risque de s'inverser, pas pour x ou y raisons techniques, MAIS parce que tu ne donneras pas plus. period.

et il faut avoir une vision très claire de cette perte sur une journée, une semaine, un mois, un an...

Très très enrichissant ton post ZeBlob.

Je vais le relire plusieurs fois et me pencher sur le type de MM que tu suggères.

> me

Pour ma part, cet Effet de levier, je n'ai jamais compris pourquoi on en parle autant..

Je ne vois pas ce que ça peut changer au "confort de rading". En revanche, un MM comme l'expose ZeBlob oui.

Avoir x euros en plus sur le compte ne me procurerait aucun confort supplémentaire. Bien au contraire... ça ferait l'effet inverse.

Forcément, si en un trade tu perds tout tln capital, ou 2 voir 3 trades, là forcement on entre dans l'extrême. Mais je ne pense pas que ce soit le cas des gens d'ici. Voila pour on se penche sur le fond, le comportemental.

Concernant la couverture option, je ne connais pas. Si ça peut apporter un confort de trading, peut-être peux-tu nous en parler ?

Oui pierre, accepter la perte mais en amont comme le dit ZeBlob.

Pour ma part, je vais me pencher sur ce confort de trading avec un MM aproprié, qui evitera le stress, le tilte... un garde fou à ne jamais, oh grand jamais franchir.

Entièrement d'accord avec Zeblob. De mon côté, je pousse même le raisonnement jusqu'à considérer à priori que tous mes trades seront perdants ! et j'adapte donc le MM en conséquence.

Le MM (donc les leviers) est pour moi la base fondamentale du trading.
Une fois que l'on maîtrise cela (le combien) , le stress est évacué, la psycho joue beaucoup moins et on peut se concentrer sereinement sur les questions de quand et où rentrer dans le marché et... faire monter son equity.

C'est la raison pour laquelle je critique vivement la quête du 99% de trades gagnants, outil de formatage des esprits qui in-fine inculque la peur de l'échec.

Lorsque j'étais gamin, j'ai pris une leçon de vie qui s'est révèlée très utile pour le trading. Je me suis inscrit au judo et là... dès mes premiers pas sur le tatami, le prof ne nous a pas du tout appris comment saisir et renverser son adversaire.
Non, il nous a appris 1/ à saluer et respecter
et 2/ immédiatement après, comment chuter sans se faire mal...
J'ai eu des cours entier de maîtrise de la chute...
Ensuite, j'ai appris les prises pour gagner et je peux vous dire que je pouvais alors déployer toute mon énergie face à des gros balaises plus âgés que moi.

idem dans de nombreux domaines...
peine perdue de vouloir apprendre à surfer si l'on a peur de boire de l'eau
Tu seras tout raide sur ta planche

Le MM est ton ami, il accompagnera ta chute au trading.
Tu le feras alors de façon élégante et non douloureuse, tu ne te vautreras plus

> Euraed

J'ai vraiment du mal a saisir cette histoire de levier. Autant un MM avec :

- Perte max journalière / hebdo / mensuelle, ok.
- Ne pas reperdre une partie des gains, ok.
- Ne pas retoucher son capital de départ, ok.
- Faire passer son MM avant toute analyse graphique (je pense aux pertes), ok.

Avoir du capital en fonction de sa stratégie pour ne pas le dilapider en 5 trades perdant (et encore, 5 trades perdant consécutif sans tilter, faut le faire.. remettre en cause son setup peut-etre ?)

Ton message à clairement du sens pour moi Euraed, apprendre à chuter, accompagner la chute, que sinon ça instore la peur de lechec.. mais imaginer tous ses trades perdant ça m'échappe... du coup quoi ? Tu as ton capital pour éponger tous tes trades... je ne suis vraiment pas.

Tu peux expliquer ton raisonnement avec exemple concret ? Peut-être vais-je finir par comprendre...

Car pour moi, la complexité me parait ailleur que dans le levier... plus dans le mecanisme du tilte, c'est à dire émotion durant un gain, qui amène à une envie du trade, du gain, une dépendance etc... mais il y a sûrement également le coté "perte" avec peut-être l'égo et l'identification de ses gains et perte avec soi même, ce qu'il ne faidrait pas. D'ou le MM avec sl journalier / hebdo... mais le levier, ça m'échappe.

Le levier qui amène un confort spycho, ça m'echappe totalement.

(Même si j'imagine bien, pour grossir le trait, que si on a un essai pour passer une épreuve par exemple, on doit être plus stressé, sous èmotions, que si l'on en dispose de 5... m'enfin, ça m'échappe !)

Merci d'avance.

Bonjour,

Mon message est également dans la même veine que celui de me (en haut de cette page).

L'histoire du levier se comprend avec un peu d'arithmétique. La clef de voûte est de combiner amplitude de perte (nbre de points du sous-jacent) et intensité (soit un débit) de la perte.
Pardonnez-moi si j'utilise des analogies qui pour certains seront triviales, prenons celle d'une retenue d'eau, un barrage pour illustrer.
Sur le barrage se trouvent d'énormes tuyaux d'évacuation et, imaginons, d'énormes tuyaux d'alimentation.
Le débit se mesure en m3 par seconde (c'est l'équivalent du levier).
On peut décider d'ouvrir les vannes en grand et sortir des dizaines de m3/s (le levier), évidemment cela affectera rapidement le niveau de la retenue d'eau (l'equity).
Pour éviter de ne perdre trop d'eau, on peut décider de fermer les vannes brutalement si on a perdu 50m3 ou son équivalent en temps. (C'est le principe du Stop Loss placé à une distance de x de l'ouverture, une façon de sécuriser).
Premier questionnement, que ferait on si les vannes n'existaient pas ?
On pourrait fermer définitivement les tuyaux d'évacuation (dans la pratique, j'arrête de trader), mais imaginons que pour x, y raisons, cette solution soit interdite, ce que l'on pourrait aussi faire serait de réduire le diamètre des tuyaux d'évacuation, sortir moins de débit.
Il faudrait alors bien plus longtemps avant d'atteindre les 50 m3.

Revenons à plus concret
Hypothèse: tu as 1 000 de capital et tu décides que ton drawdown max peut être de 10%, tu acceptes donc une perte de 100.
Imaginons le cas où tu investis tout ton capital (levier=1) et qu'une variation de 2 points de base du sous-jacent signifie une perte de 1%.
Alors tu pourrais placer un SL à 20 points ce qui correspondrait à ton max de 10% de perte.
Sauf que... il pourra être consommé en 1 fois, zut.
On peut aussi se dire, pas de problème, je m'arrange pour couper cela en 5 petites pertes identiques, donc 5 fois 2%, donc je coupe à 4 points de perte. Oui mais... si j'enchaîne 6 trades perdants, je vais excéder le max DD que je me suis défini.
Maintenant, considérons l'utilisation d'un levier 2, donc je place un ordre avec deux fois mon capital (equity). Selon les données précédentes, mon SL max sera donc à 10 points. Et si je prends un levier de 5 mon SL max sera à 4 points, levier de 10...SL à 2 points. Dans ce dernier cas, j'ai grosso modo une chance sur deux de cramer 10% du compte en un instant.

Plus j'augmente la taille des tuyaux d'évacuation et plus le risque de vider le réservoir très rapidement s'accroît...

A l'inverse, si je passe en levier 0,1 mon SL passe à ... 200 points. Il va m'en falloir un paquet de perdants avant de d'atteindre mon max draw down.

L'amplitude de la perte dépend du SL ET du levier. On peut jouer sur l'un ET sur l'autre.
En gros on a Distance SL*Levier = Perte (ou gain)

Dans la pratique, et c'est ce que souligne me, quand on aborde le trading on devrait réserver l'Effet de levier pour les jours de grand frisson et toujours trader en sous-levier.
Quelques années plus tard, quand on est confirmé en trading, on sait pourquoi on préfère rester en faibles leviers.

Après il y a des techniques un peu plus sophistiquées pour moduler ses risques (options, Hedging direct ou sur corrélation inverse...), accompagner la chute. Mais d'abord il faut passer la ceinture jaune

En termes un peu plus matheux, ce que tu as fait correspondait à shooter au hasard (probabilité de succès 50%, comme pile ou face) en appliquant une suite géométrique avec k=10. C'est une loi binomiale qui s'appliquait alors.
Par chance, cela aurait pu marcher. Mais comme tu l'as dit, c'était de la folie

Shooter au hasard peut fonctionner, mais autrement, avec des coefs k adaptables et initialement < 1.

Pour t'entraîner à "ressentir" le levier, tu peux utiliser un simulateur de roulette (casino) sur internet.
Dans l'avion, je me suis fait une fois une compétotoon de "roulette" avec mon voisin pendant 4 heures avec des milliers de tirages.
Son style de jeu était impulsif, ambitieux, il voulait gagner vite et fort... il a du réinitialiser le jeu plusieurs fois. Je l'avais systématiquement à l'usure...
Autre conseil de trading: Relire les fables de Lafontaine par exemple celle du lièvre et de la tortue

[youtube]https://youtu.be/Qpju1saj2iQ[/youtube]

Pou mon cas, qui n'est pas celui du message initial de post :

Que je balance 20k sur le dax et trade à 1€ soit levier 1 ou que je trade avec 500€ et trade ègalement 1€ le point soit levier 40 grosso modo (sans parler de marge)... ça ne changera rien à ma façon de trader...

Elle est cohérente avec une fluctuation possible et une ut de temps choisi. Sl et tp.

Admettons que je decide de mettre sl à 30, j'ai 16 "trades" possible avant le cramage.

Si j'ai mis 20k, et que je suis à 16 trades de perte, je continu les trades et d'enchainer les pertes ?! Vu que j'ai de la marge....

Franchemen, j'ai du mal avec votre truc. Je prends vraiment les choses différemment, dans un autre sens... peut etre parcque je ne suis pas assez expert.

Ensuite, maximumme, le comportement ça n'a pas forcement avoir avec la notion de l'argent. C'est les émotions... le fait de gagner, le fait de perdre.. le fait d'avoir envie de continuer, sans rèflexion... d'être dépassé par ces emotions, être dans l'afect.. puis OPE, ça tilte. Ça + le rapport à l'argent même si il te paraît infime, ça cré un sacrer mélange. Pourquoi cela t'étonnes ?

Bref, merci pour vos messages.

En es-tu vraiment vraiment certain Jili? à mon humble avis, Il ne faut pas balayer d'un revers de main cette question; elle est essentielle.
Je me permets de "te mettre en doute" (peut-être à tort) parce que c'est exactement le point de vue que je défendais il y a quelques temps...
Aujourd'hui, je me suis complètement rendu compte de cette erreur que j'ai traînée pendant des années, qui m'a fait perdre et "tilter" à plusieurs reprises. (Avec le recul, c'est tellement évident... )

A mon sens, c'est très très pertinent ce que disent me et Euraed et le retour d'expérience de Swing (dont je partage un parcours très très proche je pense)(même si je suis encore très loin de sa régularité )

Pour trader, on doit être capable d'avoir un levier suffisamment faible pour n'avoir aucune douleur psycho si on touche son SL. Avoir un levier même très-légèrement-trop-important contribue au pétage de plomb, même si il n'est pas démesurément élevé.

Si quand à chaque fois que tu cliques et que ton trade est parti, tu "serres les fesses" dès qu'il y a une hésitation du cours dans le mauvais sens, alors c'est que:
- soit que tu es échaudé par tes trades précédents (gagnants ou perdants) (donc )
- soit que ton "levier", la taille de ta position est trop importante par rapport à ton capital.

me est un peu dur quand il parle d'"adulte responsable", c'est un peu provocateur, mais à très bon escient.

Une autre analogie sportive pour compléter celle du Judo/StopLoss ( ): Courir un marathon est franchement à la portée de toute personne normalement constituée qui n'a jamais couru et qui n'est pas spécialement sportif (le preuve, je l'ai fait )
MAIS la prouesse ne réside pas dans la course elle-même. Tout est dans la préparation, le cheminement... Tu commences à courir le week-end 5 km puis tu fais un 1er 10 kil, après tu te fais un plan d'entrainement rigoureux et un jour, tu tentes un 21km. Enfin, tu gardes une bonne hygiène de vie pendant quelques mois et tu fais 12 semaines de préparation rigoureuse avec 3 ou 4 sorties, mais sans jamais forcer. Des sorties de plus en plus longues et tu augmentes l'effort petit à petit.
Le jour où tu cours ton marathon, les jeux sont faits déjà depuis des mois.
Sauf blessure (qui signifierait trop de levier dans ta préparation ), il n'y aura aucune surprise: tu franchiras la ligne. Tu peux même franchir la ligne d'arrivée avec une certaine fraîcheur.

L'important, c'est l'efficience, pas l'efficacité. Dernière anallogie: Si tu fais de la muscu, alors il faut appliquer la méthode Lafay au trading
(et oublier définitivement le "No Pain, no Gain")

Bien d'accord le principal c'est de durer, durer, durer, durer,...

Pour ce faire il n'y a pas de secret, diminuer fortement sa taille de perte possible avec un faible levier. Sans rentrer dans la proportion trade gagnant/perdant.
La-dessus je suis convaincu qu'on peut tous être d'accord.

Mais le levier dépend de notre capitale et pour la plupart nous sommes sous capitalisé. Donc automatiquement avec un levier intrinsèque énorme pour certains types de futures (je pense : valeur pas de cotation/volatilité/risque réel). Et je ne parle même pas du sur coût psychologique et émotionnelle (si bien détaillé sur le forum par de vrais expériences).

Ensuite pour les cfd à risque limité on peut facilement atteindre un levier raisonnable en proportion de notre capitale; un de ses atouts majeurs. Par contre, va venir très rapidement le manque à gagner efficient par rapport à un salaire standard (un travail classique, une rentabilité taux/horaires raisonnable) et son train de vie.

Donc pour moi, il faut déconseiller quiconque voudrait en faire son métier à temps plein en indépendant, sans avoir de disponible, [10-20] ans d'épargne et être prêt à les engager. Pareil je ne précise pas ses responsabilités/charges/personnes...
Après pour ceux qui en font un complément d'activités, c'est beaucoup plus réaliste sur un point de vue strictement financier. Par contre c'est difficile pour avancer relativement vite et réellement dans cette activité artistique

Bien d'accord avec toi ZeBlob, d'autant plus qu'il faut réussir à être à l'aise dans l'incertitude, l'hésitation du marcher et même dans son incohérence.