La création monétaire, la plus grosse arnaque de l'histoire?

@Junior Entièrement d'accord avec toi, et j'entends bien Benoist quand il parle de l'histoire, mais selon moi ce n'est pas parce qu’il y a eu des abus dans le passé qu'il faut jeter aux orties cette idée. Il faut voir les points positifs, négatifs, là où ça a péché etc.

@Benoist

tu sais payer 800 députés et sénateurs c est une goutte d’eau par rapport au 50 millions de français qui abusent du sytème de santé par exemple. Il suffit d’aller dans une pharmacie.

Je sais bien, c'est pour ça que j'ai dis c'est ça + ça +ça. Mais moi ce que je dis c'est que le système de santé actuel est voulu également par un certains lobby et que derrière toutes ces dépenses inutiles de santé, se cachent des arrangements, et on parle pas de quelques millions.
Et c'est quoi la solution. Je ne trouve pas que les français vivent au dessus de leur moyens quand on regarde un peu en bas de chez soi, ce que je vois c'est surtout de la pauvreté et de la misère. J'ai surtout l'impression qu'il y a des fuites et mêmes des gouffres dans l'argent publique. Pareil la fois dernière je te parlais des impôts, tu me disais que certaines grosses entreprises payaient leur impôts ailleurs et qu'ils étaient ré injectés dans l'économie. Mais c'est quand même primordial cette question. Tu parles des impôts sur des valeurs de 2000-10 000 euros, mais tu as des impôts sur des bénéfices de millions d'euros qui se volatilisent... Alors oui c'est permis par la libre circulation des capitaux. Mais on tape sur les classes moyennes qui ne payent pas assez d’impôts alors que derrière y'a des millions d'euros si se cassent légalement dans les paradis en passant par le Luxembourg.

les solutions sont simples. On ne rembourse plus le tourisme médical des français par exemple. Mon grand père allait 50 fois par an voir un médecin ou 30 fois un spécialiste parce qu’il s’ennuyait. S’il devait les payer les consultations il n’y aurait pas été quatre fois par an par exemple. Tu multiplies cet exemple et tu as quelques milliards d’économies.

Tu trouves normal que l’Etat paye les parents avec la prime de rentrée quelque soit leur revenu ? Ma sœur a voulu la refusée car elle trouve cela humiliant. Impossible.

Si tu voyages un peu en Europe tu verras qu’on est des gros enfants gâtés pourris et on ne s’en rend même pas compte. On a le taux de chômage le plus élevé. On a la durée de chômage la plus élevée.

On vit pour 150 milliards par an au dessus de nos moyens que ce soit des petits fours des députés des feux d’artifices des médicaments peu importe. C’est toute la société qui vit sur la bête. 2 français sur trois. Le troisième est une vache à lait pour les deux autres.

Et pour vivre au dessus de nos moyens en fermant les yeux et en se déresponsabilisant on a besoin des EAU du Qatar etc d’où des conventions bilatérales très avantageuses, on a la fiscalité la plus élevées du monde anéantissant les possibilités de développement de nos pme etc

On a fait des choix de société. Il faut aussi en payer le prix on ne peut pas avoir que des avantages. On a le meilleur matelas social au monde ça a un prix à payer en terme d’endettement de fiscalité de chômage etc

Mon grand père allait 50 fois par an voir un médecin ou 30 fois un spécialiste parce qu’il s’ennuyait.

C'est évident qu'il y a AUSSI des économies à faire sur ce cas précis. Mais c'est à prendre au cas par cas, il n'y a pas de généralités à faire.

Tu trouves normal que l’Etat paye les parents avec la prime de rentrée quelque soit leur revenu ? Ma sœur a voulu la refusée car elle trouve cela humiliant.

Pareil, ces deux exemples sont dans le même esprits, des économies à faire dessus. Et des économies intelligentes. Y'a des choses sur les-quelles on ne peut pas faire d'économies.


Si on prends tout ce qu'on a cité on pourrait faire de grosses économies déjà. Quand je serai président, je te prendrais peut-être comme ministre du budget, on essayera de faire quelque chose. (Ou simple conseiller si tu veux continuer à trader tranquille)

j’ai tout un programme. Je les ai fait les 150 milliards d’économie depuis longtemps

Le cas de Mon grand père est loin d’être unique. C’est le fond de roulement de beaucoup de médecins généralistes.

Si tu voyages un peu en Europe tu verras qu’on est des gros enfants gâtés pourris et on ne s’en rend même pas compte. On a le taux de chômage le plus élevé. On a la durée de chômage la plus élevée.

Bah oui Benoist c'est sûr que si tu compares en Europe on est pourris gâtés, je ne dis pas le contraire. Alors c'est quoi si tu compares hors Europe?

Une autre question que je pose aussi, c'est le Dow Jones a fait + de 26 000. Mais quand ça va s'arrêter cette histoire?
Car l'économie à tout prix d'accord, mais pendant ce temps la nature est en train de souffrir et de s'épuiser. Et on ne pourra plus sauver la faune et la flore.

Pareil pour les conséquences sociales. Combien de temps les Africains et les asiatiques continueront de crever la dalle et de travailler dans des conditions humiliantes pour ne même pas pouvoir se nourrir pendant qu'une poignée de personne de gavent sur leur dos. On ne s'en rend même pas compte nous, en France..

j’ai tout un programme. Je les ai fait les 150 milliards d’économie depuis longtemps

Je te demanderai en temps voulu

Benoist tout a fait d'accord avec ton constat sur la gabgie francaise, mais les EAU le Qatar pour nous ou la Chine qui achete la dette us, ils ne le font pas pour nous faire plaisir ils le font car ils n'ont pas d'autres possibilités pour stocker leur réserve de cash provenant du pétrol ou l’excédent commercial chinois.

Si on décide de monnétiser notre dette alors le seul risque que l'on prend c'est que ces grand pays d'excédents commerciaux achetent la dette d'une autre sphere monétaire, mais comme les politiques de la FED BCE et BOJ sont coordonnées les pays preteurs sont piégés !

Le risque pour nos pays occidentaux que la machine a cash s'arrete est alors tres faible sauf si on se fait une guerre des monnaie entre usd eur et yen.

Dernier risque l'émmergence d'obligation chinoise de qualité mais la c'est pas pour demain

Au final on ne fait pas payer notre déficit par nos jeunes mais par les jeunes reste du monde c'est encore plus cynique...

Si ils ont d’autres Possibilités. Ils rachètent nos palaces, nos vins et châteaux de Bordeaux, notre immobilier de luxe etc les chinois rachètent les terres de nos agriculteurs partant à la retraite massivement ils ne sont pas stupides ils achètent même nos armées en mercenriat. L’armée Française a fait des bénéfices lors de la première guerre du golfe. L’Arabie saoudite a tout payé. Soldes comprises.

un Quatarite qui investit en France est exonéré d’impôt avec la convention fiscale. Une inégalité de traitement

oui ou les chinois nos aéroports mais ca reste limité par rapport aux volumes de dettes.

Je voulais rajouter aussi que les états ne doivent pas etre sans déficit, un déficit structurel égal a la croissance est normal dans notre système monétaire inflationniste. Tous les pays ne peuvent pas êtres en excédent en meme temps sinon c'est du mercantiliste c'est déflationniste et ca mene à chaque foi à la guerre.

Les déficits et excédents sont normalement balancés par les Taux de change mais vu quon est dans leuro pour nous c'est jackpot notre monnaie n'est pas déprécié c'est le prix a payer pour l'allemagne et en échange elle a une monnaie sous évalué et siphone l'industrie européenne.

Les choses sont complexes

C’est le début plus on vit au dessus de nos moyens plus On s’affaiblit. Il faut voir comment les EAU sont sortis de la liste noire en moins d’un mois. Tu serais surpris de connaître combien d’hectares possède la Chine en France.

Mais comment on fera quand on aura de français plus que notre nationalité?

Sérieusement, on pourra de moins en moins inverser la tendance et devenir excédentaire si on finit par travailler pour eux?..

Bon faut que j'ouvre une autre file pour poser ma question de la page d'avant mais ça attendra

Si on peut inverser la tendance. Mais il faut du courage et renoncer à des privilèges . On le fera de nous même ou forcé par la nécessité. Ce sera force à mon humble avis quand on voit la capacité des français à accepter la réalité.

@Benoist Attention à ne pas voir que l'exemple de ton grand-père ou de ta soeur en France, il y a des français pour qui c'est dur de subvenir à leur besoins. Je n'oserai pas leur dire de se serrer la ceinture..

Et ils sont plus aidés que n’importe qui au monde. C’est bien de le reconnaître aussi. Un pauvre en France faut parti des gens les plus Riches au monde. Santé éducation protection gratuite manger à sa faim tous les jours. Le rêve de 70% de l’humanité qui trime pour moins que nos « droits » gratuits que l’on a sans travailler et qu’on estime normal et dû. On choque pas mal avec notre insatisfaction permanente. Mon meilleur ami a 44 ans et il n’a jamais travaillé de sa vie. Rsa depuis 25 ans. Il est heureux c’est son choix. Et des gens avec 10.000€ par mois sont melbeureix et dans le manque Mais bon c’est un autre débat.

Je parlais de personnes qui travaillaient activement.
Comme j'ai dis auparavant, c'est incomparable. Je pense que les conditions de vie en Afrique ou en Asie ne sont pas une référence sur laquelle il faudrait s'adapter.

Pas besoin d’aller aussi loin. Va en Italie en Espagne. Les gens travaillent plus qu’en France et ils sont beaucoup moins aidés qu’un français et ils ne font pas la g**le. Ils sont bien plus heureux. Ils ne ralent pas en permanence alors que la crise ils l’ont eu puissance 50 par rapport aux français. Question de mentalité. Quand tu voyages c’est saisissant. Je suis en Espagne chaque week-end. Quand j’entends râler en Andorre ce sont des français 9 fois sur 10. Pour tout et rien. Juste par habitude. C’est saisissant aussi sur les forums français / forums étrangers

C’est d’ailleurs notre mauvaise réputation en Italie Andorre Espagne que je fréquente assidument. Français = arrogeant donneur de leçon et râleur. Difficile de s’intégrer avec cette réputation les gens évitent les français qui restent d’ailleurs entre eux à l’étranger :roll:

Oh tu sais ça gue*le aussi là bas, pour habiter à la frontière italienne
Bon c'est la mentalité italienne aussi

De ce que j'ai vu là-bas, ils travaillent durs mais ils gue*lent. Après y'a le sud, la sicile etc. La-bas on a l'impression de vivre dans un paradis à côté. C'est pas un exemple de société.

Françouss ils ont une grande gu**le depuis longtemps, nos amis A-lle-Mands le résument bien par leur colère
Pour les calmer on a basé la BCE chez eux

Spoiler:

[youtube]https://youtu.be/JrZ1oIZQDl0[/youtube]

Mettre la faute sur la mauvaise gestion n'est qu'en partie vrai. En effet, un etat bien géré avec un développement economique et une faible Inflation se retrouvera automatiquement de plus en plus endetté et les prêteur de plus en plus riches grace aux intérêts (si l'economie est gérée avec sagesse). L'argent sera relativement moins abondant car pompé par les intérêts. les dettes ne peuvent jamais être remboursées a cause des interets. Il n'y aurait plus d'argent et de la dette subsisterait (équivalente aux interets versés). C'est simple a comprendre. Pour qu'il y ait enrichissement de tous, il devrait y avoir une creation de monnaie ex nihilo superieure aux interets. Cette interdiction voulue par le système bancaire international profite aux banques et aux riches qui in fine peuvent s'accaparer des richesses (matérielles par exemple) en disposant d'une monnaie surcôtee car maintenue relativement rare par rapport aux richesses materielles ou autres.

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