Les gilets jaunes boivent le carburant...

Pour un litre coûtant 1.45€ on enlève les taxes le prix n'est plus que de 0.60€

on va pas recommencer le même débat

tous les pays d'Europe ont une fiscalité forte sur les carburants

ils taxent fortement les carburants depuis les années 30 (40 ? ) car ils sont importateurs nets du précieux (et toxique) liquide

je ne sais plus pourquoi, comme ils sont importateurs, ils doivent taxer fortement, mais c'est, je crois, une histoire de dépendance et de commerce extérieur

toutes façons il reste 2 ans de pétrole, ce débat est vain :roll:

Je n’ai absolument rien contre ce mouvement.
Je dis juste qu’ils se trompent de cible en emm.erdant les gens qui vont bosser pour payer leurs charges. C’est tout.

C'était humoristique noko, mais si t'es pas content ben tu passes pas c'est une réalité il faut faire avec , c'est comme si tu veux pas pas payer les taxes du gouvernement et bien tu prends pas d'essence à la pompe tu dis que tu n'es pas un mouton okay, les moutons peuvent aussi être ceux qui payent l'essence et ne disent rien tout est relatif

total et les pétroliers C'est bizarre quand on ouvre le capot de bien des voitures il y a le logo total, bientôt on va nous révéler que les pétroliers donnent de l'argent aux constructeurs automobiles et presque qu'ils travaillent main dans la main? :musique:
Et on s'étonne que l'écologie ne soit pas quelque chose qui soit dans les starting block de la recherche?

Ceci dit pour le "on va pas recommencer" noko c'est marrant quand même, on peut recommencer à dire certaines choses mais pas d'autres?

J'éclaire d'un oeil neuf et j'essaye de mettre en avant des choses qu'on ne met pas en avant, c'est pas parce qu'on se fait piller depuis xx années qu'on doit passer sous silence la chose, c'est juste une discussion, si on commence à censurer une version et garder qu'une autre drôle d'échanges

Oui Miju, et ils le disent eux-même pour la plupart, ais ils se sont lancé bon an mal an dans cette lutte, c'est normal que ça fasse grogner je ne vais pas te dire le contraire
Mais ils agissent ce sont les seuls actuellement qui sont sur le front pour se battre

mais si t'es pas content ben tu passes pas

franchement j'aimerai voir ça

bon je ne prends plus ma voiture mais ils ne vont pas me bloquer en piéton si je n'ai pas mon gilet ?

non parce que je vais voir jaune

les seuls actuellement qui sont sur le front pour se battre

se battre contre quoi déjà ?

non parce que j'ai du mal

vous allez à PAris samedi ? (en train bien sur)

Ah oui et bien je peux éclairer avec plaisir sur ce point noko, mais je m'attends à ce qu'on me tombe encore dessus en répondant, on me demande et ensuite paf on tape , pas grave il est solide le SF on peut y aller

Donc pour répondre, le combat principal et premier il va falloir recommencer ça aussi à le répéter vu que ça ne rentre pas

"Non aux hausses de taxes"
"Non aux hausses de taxes"

Est-ce que je le répète ou ça suffira?

franchement je comprends les réunionnais qui ont 40% de chomeurs et 50% de gens sous le seuil de pauvreté
avec de l'alimentaire super cher

mais les autres ça me dépasse

répercussion sur le CHU à la Réunion

pénurie de médicaments

c'est l'armée qui achemines les médicaments par les airs

Donc SF si on baisse les taxes, tu acceptes que l'on baisse le RSA ? (ok je suis en mode persifleur et provoc).

Le pb de fond, à mon humble avis il est entre un sentiment d'être taxé, vs le sentiment que c'est utile.

Sans TVA, IR, ISI, TH, TF et touet les taxe entreprises comment et-ce que l'on paye :
- les fonctionnaires d'état et des collectivités
- les routes, les batiments public
- les Subventions à toutes les associations (la première étant souvent la cantine dans l'école ...)
- la santé
- la vieillesse.

Ah un moment donné faudrait quand accepter l'idée que l'on est dans un pays qui adore le système redistributif et que donc qui dit redistribution d'un côté dit collecte de l'autre.

Un collègue n'arrete pas de dire : c'est toujours les même que l'on taxe ... ce à quoi j'ai envie de lui répondre : et alors pourquoi es-tu partie du système Nord-américians pour revenir en France (et là quand on creuse : insécurité sur le long terme, pb de fond de pensio, vie assez chere car on passe ça vie payer pour tout et pour rien, le froid, la neige et j'en passe).

SF, ils se battent contre la hausse des taxes sur le carburant. Nuance.

Ce n'est pas la population qu'ils doivent faire ièche, mais l'état. Pour cela, tu peux bloquer les préfectures, jeter des tomates sur l'assemblée...

Mon beau-frère est chapiste. Il emploie 15 personnes. Dans le BTP, les marges sont très tendues. Il faut faire du volume pour en vivre. Cette semaine, 80% de ses chantiers ont été annulés à cause du mouvement. La semaine prochaine, si ça continue, il envisage le chômage technique. Tu trouves cela normal? Il a une femme et 3 gosses. Sans parler des familles de ses salariés. Est-ce normal?

Ils bloquent, obligent les gens à mettre des gilets et ce sont eux même qui parle de démocratie... Gros lol

falex j'irai beaucoup plus loin que ça, je l'ai dit, pratiquement toutes les aides, échéance pour la suppression (curieusement le taux de chômage baisserait j'en fais le pari!), dispositif actuel de suivi restructuré pour amener les demandeurs d'emploi vers les secteurs qui recrutent, baisses des charges pour les sociétés, et encore plus conséquentes quand ils redistribuent une partie de leur bénéfice à leurs salariés etc

Je ne suis pas socialiste falex

Miju, je ne dis pas que c'est normal mais je pense que ça fait beaucoup plus ch*é qu'on ne le croit les gilets jaune de faire du mal aux autres que le gouvernement qui n'en a lui rien à faire

Là on bascule dans le dur forcément parce que les conséquences sont dommageable pour tout le monde, mais curieusement on ignore totalement pourquoi ces ressentis chez les humains qui mettent leurs gilets jaune est né donc les politiques se lavent les mains "on y est pour rien ce sont ces méchants gilets jaune les responsables"

Toute façon ça ne va pas finir de si tôt, on a deux choix soit se tourner contre les gilets jaunes soit contre le gouvernement, à l'heure actuel il y a deux choix, David ou Goliath

c'est déjà fini SF il y aura Paris et ce sera fini les gens commencent à se retourner contre eux et c'est le ressenti des gens qui travaillent et curieusement tu ne l'écoutes pas

je ne retrouve pas l'explication historique (j'ai du le lire dans un livre) des taxes européennes sur le pétrole mais je crois que c'est principalement pour limiter la dépendance aux pays producteurs

Screenshot_20181123_091203.png (27.64 Kio) Vu 154 fois

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(taxe intérieure pétrolière), mise en place par les lois du 16 et 30 mars 1928 qui organisent l’industrie du raffinage en France. Elle est largement montée en puissance dans les années 1970, en réaction au choc économique qui a suivi le choc pétrolier de 1973.
(...)
La consommation d'énergie d'une personne croît en fonction de son train de vie, sans réelle évasion fiscale possible. On retrouve donc là l'idée d'impôt sur l'énergie qualifié de « plus juste de tous ».

La TICPE est une écotaxe, car elle permet d'internaliser les coûts environnementaux liés à l'usage du pétrole.

Elle incite à réduire la consommation de pétrole et, ainsi, contribue à contenir l'effet de serre.

Elle rend plus attractifs des modes de transports en commun ou doux (la marche, la bicyclette, etc.).

Elle pousse les constructeurs automobiles à proposer des véhicules économes en carburant, donc plus propres.

Dans cette perspective, elle a l'avantage de peser davantage sur le transport routier (la TICPE sur les carburants est environ huit fois supérieure à celle sur le fioul), générateur de coûts sociaux et environnementaux plus importants que les autres usages de l'énergie
"""

"""
dit autrement le prix du pétrole rapporté au PIB – ce qui est à peu de choses près le prix rapporté au pouvoir d’achat – a été divisé par 8 à 10 pour un Américain, et par extension l’ordre de grandeur de ce multiple doit pouvoir s’appliquer à un occidental sur la même période.

Dans le même temps, l’efficacité de l’utilisation de ce pétrole a été multipliée par un facteur difficile à calculer de manière précise, mais qui doit se situer entre 3 et 10.

Pour les voitures, en un demi-siècle la technique a permis de gagner un facteur 10 à 20 sur le service mécanique issu du pétrole, selon que l’on compte la puissance ou l’énergie cinétique à pleine vitesse.

(...)
Voici donc le mot de la fin sur le prix réel du pétrole : compte tenu du changement d’ordre de grandeur qu’il nous permet d’obtenir dans la création de flux physiques (puisque l’énergie, par définition, correspond à l’apparition de flux physiques), le prix du pétrole n’est pas élevé, il est nul.
"""

j'explique cette dernière phrase =

le pétrole étant transportable et hyper concentré en énergie, un litre correspond à des semaines de travail manuel humain

un plein à des mois ou plus d'un an de travail humain

ça explique bien que sans cela nos sociétés s'effondrent car c'est ce qui a permis notre extraordinaire hausse de richesse, nos conditions de vies actuelles...

Je ne suis pas un représentant des gilets jaunes, mais je me demande pourquoi il faudrait tenir compte des ressentis des personnes qui râlent contre les gilets jaunes alors qu'eux-même ne tiennent pas compte de celui des GJ?

Quand ça nous touche pas on s'en fiche et quand ça nous touche on pleurniche

Je parlais avec quelqu'un qui était pour, et quand il n'y avait plus assez de son "tabac préféré" dans son "Tabac-Presse préféré" il s'était mis à pleurnicher "ils commencent à fare ch*é ces gilets jaune"

L'homme cet égoïste n'est-ce pas?

La génération de nos parents et grand parents égoïste qui va faire payer tout ça à leurs enfants et petit enfant. Si vous voulez pas entendre ça c'est que vous êtes dans le déni

falex il ne faut pas se fier à mes dires en pensant que je suis enfermé dans mon avis

Je trouve que la France a un excellent système de confort pour les citoyens surtout les pauvres même si les emplois des pauvres pourrissent leur vie pour beaucoup

Ceci dit sur le ras-le-bol des augmentations des taxes diverses et l'augmentation des dépenses publiques qu'il y a encore eu je trouve cela aberrant

Donc je trouve courageux que des gens se lèvent et se battent, ça cause des dégâts ben oui c'est sûr en général les guerres causent des dégâts ce n'est jamais une partie de plaisir

On les blâme on les accuse de ne pas être précis de ne pas être organisé de ne pas faire ce qu'il faut etc, mais eux ils agissent donc les blablas okay ça rentre par là ça ressort de l'autre côté et le gouvernement s'en fiche, là ils agissent et tout le monde en parle, tout le monde, des grandes villes aux villages tout le monde sait qu'il y a les gilets jaunes, et l'immense majorité est pour les gilets jaune donc démocratie c'est la majorité non? Voilà

Mais j'approuve leur cause

Raison pour laquelle je ne me fais pas des amis sur la File mais pourtant je ne fais qu'exprimer un point de vue

Tu es tombé dans le piège tu montres que tu es partisan à l'instant et que ce tu prônes tu l'enlève aux autres, bref aucune discussion possible

L'homme cet égoïste n'est-ce pas?

justement tu le prouves

mais personne ne te déteste SF arrête de te croire aussi important

Et puis franchement cela commence à lasser, 4000 mecs pas contents hier sur 70 millions d'habitants, plein de SF sur les réseaux sociaux qui parlent et qui ne font rien... moi je fais quelque chose j'ai mis en vente ma voiture hier

Les gilets ne sont pas "méchants", je suis même allé discuter avec eux samedi, des discussions sensés. Ce mouvement était sympathique.
Mais quand tu te tropes de cible, ce n'est plus sensé. C'est de la pure bêtise!